گفت و گوی «دنیای اقتصاد» با جواد ستاری، عضو شورای شهر مشهد؛
شهرداری جای سیاسی کاری نیست
تالار جدید شورای شهر نور مناسبی ندارد و با سقف کوتاه درست شده است درصورتی‌که تالار فعلی شورای شهر که ۷۰ سال پیش بنا شده بسیار بهتر از تالار جدید است. دنیای اقتصاد، سید مهرداد امیر کلالی- بهداشت روانی و اجتماعی و سلامت زیست محیطی هر شهری نشانگر پویایی و شادابی آن شهر است، به همین جهت شورای شهر و بخصوص کمیسیون خدمات شهری، بهداشت، سلامت و محیط‌زیست این شورا وظیفه حساسی را در راستای برنامه‌ریزی برای حفظ سلامت و بهداشت محیط زندگی شهروندان به دوش می‌کشد. به همین منظور به سراغ جواد ستاری عضو شورای شهر مشهد رفتیم و با او در مورد مسائل مرتبط با کمیسیون خدمات شهری، بهداشت، سلامت و محیط‌زیست شورا به گفت‌وگو نشستیم.
تالار جدید شورای شهر نور مناسبی ندارد و با سقف کوتاه درست شده است درصورتی‌که تالار فعلی شورای شهر که 70 سال پیش بنا شده بسیار بهتر از تالار جدید است. دنیای اقتصاد، سید مهرداد امیر کلالی- بهداشت روانی و اجتماعی و سلامت زیست محیطی هر شهری نشانگر پویایی و شادابی آن شهر است، به همین جهت شورای شهر و بخصوص کمیسیون خدمات شهری، بهداشت، سلامت و محیط‌زیست این شورا وظیفه حساسی را در راستای برنامه‌ریزی برای حفظ سلامت و بهداشت محیط زندگی شهروندان به دوش می‌کشد. به همین منظور به سراغ جواد ستاری عضو شورای شهر مشهد رفتیم و با او در مورد مسائل مرتبط با کمیسیون خدمات شهری، بهداشت، سلامت و محیط‌زیست شورا به گفت‌وگو نشستیم. با نگاهی به سابقه اجرایی و فعالیتی ستاری، به تحصیل وی در رشته دکترای دندانپزشکی و ریاست هیات مدیره خیریه و نایب رئیس اتحادیه مهرآفرینان مشهد برخوردیم. وی در مورد قطع درختان و تغییر کاربری باغ های مشهد می‌گوید چون در این موضوع سود اقتصادی کلانی وجود دارد ما با افراد عادی سروکار نداریم، این عمل را افراد صاحب نفوذ در ارگان‌های مختلف انجام می‌دهند و به خوبی قانون را دور می‌زنند. برای رفع این مشکل از تدابیر شورای
شهر اعم از افزایش جریمه قطع درختان و ارائه طرحی به شورای شهر برای پاسخگویی شهرداری به شورا و از اقدامات شهرداری برای بازپس‌گیری مناطق و فضای سبز تصرف شده می‌گوید. ستاری اقدامات دستگاه‌های مختلف برای بهبود وضعیت کشف رود را خوب ارزیابی می‌کند، اما او هم مانند برخی از اعضای شورای شهر از نبود مدیریت واحد شهری انتقاد می کندو معتقد است نبود یک ارگان جهت هماهنگی امور مربوط به مدیریت واحد شهری احساس می شود. نظر او را راجع به انتصابات شهرداری جویا می‌شویم که در پاسخ می‌گوید به شهردار هم این نکته را متذکر شده‌ایم تا جنبه کارآمدی انتصابات نسبت به جنبه سیاسی اولویت داشته باشد. مشروح این گفت‌وگو را در ادامه می‌خوانید. با توجه به اینکه از نظر قانونی رعایت شاخص‌های فضای سبز و رعایت ضوابط شهر سازی در وهله اول بر عهده شهرداری و سیاست‌ها و نظارت‌اش به عهده شورای شهر است، اما باز هم شاهد تغییر کاربری باغات مشهد و قطع درختان بلوار ارشاد و مناطق دیگر ازجمله بلوار خیام هستیم. شورای شهر برای جلوگیری از تکرار قطع درختان چه اقداماتی درنظر دارد؟ قطع درختان و تغییر کاربری‌های فضای سبز به مسکونی و یا تجاری یکی از موضوعات مهمی است که در
شورای شهر مطرح است. هر موقع در قضیه‌ای سود اقتصادی وجود داشته باشد احتمال خطا و اشتباه بسیار بالا است. هنگامی که یک سرمایه‌گذار و یا مالک متوجه می‌شود که مثلا در ایجاد یک مرکز تجاری از سود بیشتری بهره‌مند می‌شود حاضر است که تمام قید و قانون‌ها را دور بزند تا به هدفش برسد. در این مواقع وظایف نظارتی مسئولان مرتبط بسیار مهم است. نسبت بین آن سود ظاهری چند میلیاردی که نصیب مالک و یا شهرداری بابت مجوز دادن تغییر کاربری می‌شود و ضرری مادی و معنوی که به مردم و شهر وارد می‌شود قابل قیاس نیست. تغییر کاربری‌ها توسط کمیسیون ماده پنج انجام می‌گیرد که شهرداری در آن یک رای دارد و از استانداری، جهادکشاورزی، نظام مهندسی و ارگان‌های دیگر حق رای دارند. کسانی که در این کمیسیون هستند باید نسبت به تغییر کاربری که انجام می‌دهند پاسخگو باشند و کار به جایی رسیده است که هر بار شورای شهر یا شهرداری تهران و یا سازمان‌های مرتبط با این قضیه مثل سازمان حفاظت از محیط‌زیست با رهبرمعظم انقلاب دیدار داشته‌اند، ایشان موضوع تغییر کاربری را متذکر شده‌اند. ایشان در آخرین صحبت‌شان در 17 اسفند ماه سال گذشته به صراحت فرمودند که حتی با تغییر کاربری
روی کوه‌ها و فضای سبز نمی‌توانیم حوزه علمیه بسازیم. در اکثر مواردی که تغییر کاربری رخ می‌دهد، افراد عادی دست به این کار نمی‌زنند بلکه ارگان‌ها و شرکت‌های رسمی دولتی و یا وابسته به دولت یا مجموعه‌هایی هستند که نفوذ زیادی دارند. در همان اوایل عرایضم گفتم چون این موضوع تغییر کاربری دارای سود کلانی است، افراد صاحب منصب و بانفوذ بالا در این امر دخالت دارند و اکثر این افراد از قوانین مطلع هستند و می‌دانند که چطور قانون را دور بزنند و آن منافذ دور زدن قانون را وارد هستند. بعد از سخنرانی رهبری در اسفندماه سال گذشته، شهرداری تهران ارتفاعات و مناطق فضای سبزی که تصرف شده بود را در یک حرکت جهادی باز پس گرفت. برای جلوگیری از قطع دوباره درختان چه تدبیری اندیشیده اید؟ در حال حاضر طرحی را آماده کرده‌ام و خیلی از اعضای شورای شهر این طرح را امضا کرده‌اند و به احتمال زیاد این طرح رای بیاورد، این طرح مبنی بر این است که شهرداری عملیات و کارهایی که در زمینه بازپس‌گیری مناطق تصرف شده انجام می‌دهد را به شورای شهر گزارش دهد و این کاری بود که ما در شورای شهر می‌توانستیم انجام دهیم. در شورا مصوب کردیم که جریمه قطع درختان افزایش پیدا
کند اما این نکته را عرض کنم که بعضا گزارش‌های مربوط به قطع درختان دیر به دست ما می‌رسد و یا اصلا ارسال نمی‌شود. مردم باید بدانند که شورای شهر و شهرداری در این موضوع قطع درختان به کمکشان نیاز دارد و اگر قطع درختی صورت گرفت با 137 تماس بگیرند و یا اگر ترتیب اثر داده نشد به شورای شهر اطلاع دهند. تصویب قانون خوب برای جلوگیری از این موضوع، شرط لازم است اما کافی نیست و مسلما باید مجری خوبی هم باشد. شهرداری هم باید نسبت به اخذ جریمه‌های قطع درختان جدی باشد و اگر مدیری نتواند وظیفه خود را به نحو احسن انجام دهد باید مواخذه شود و پاسخگو باشد. وضعیت بهسازی کشف‌رود به چه صورت است؟ دستگاه‌های دیگر به چه میزان در این امر کمک می‌کنند؟ در حال حاضر وضعیت کشف رود به مرحله خوبی رسیده است و اگر وظایفی که به ارگان‌ها و سازمان‌های مختلف اعم از آب منطقهای مشهد و شهرداری و فرمانداری و.. سپرده شده است و تعهداتی که دارند، انجام دهند قطعا معضلات کشف رود حل می‌شود. اگر بنا باشد که یکی از مجموعه‌هایی که کار را به عهده گرفتهاند به خوبی انجام وظیفه نکنند، چرخه بهبود وضعیت کشف‌رود ناقص می‌ماند. نبود مدیریت واحد شهری در این موضوع احساس
می‌شود که یک ارگانی همه حلقه‌های این زنجیر را به هم وصل کند تا نتیجه دهد. به نظرم نماینده‌های مجلس باید راجع به مدیریت واحد شهری تدبیری بیندیشند و بالاخره باید کمبودهای مدیریتی و موازی‌کاری‌ها را به نوعی حل کرد. الان 9 کیلومتر از بستر کال آماده شده و آلودگی‌ها برطرف شده است و آب در یک حوزه جمع شده است. در مورد نحوه مصدوم کردن سگ های ولگرد که شهرداری انجام می‌دهد، انتقاداتی مطرح است. نظر شما چیست؟ مدت‌هاست که سگ کشی انجام می‌شود، سگ‌های ولگرد و سگ‌هایی که عامل بیماری هستند باید معدوم شوند اما در مورد روش معدوم شدن حرف داریم. به خاطر دارم که چندماه پیش خانمی به شورای شهر مراجعه کرده بود و اظهار کرد که در اطراف محل سکونتشان برای گرفتن چند قلاده سگ، آن‌ها را به طرز فجیعی مورد ضرب و شتم قرار داده بودند. مشاهده این صحنه دلخراش باعث شده بود حالات روحی این خانم دچار اختلال شود. در کمیسیون محیط‌زیست شورای شهر هم این موضوع مطرح شد و یک شرکت بخش‌خصوصی پیشنهاد داد که شهرداری این سگ‌ها را به این شرکت تحویل دهد تا آن‌ها را جمع‌آوری کنند و پناهگاهی را ایجاد کرده بودند که نگهداری کنند، ما از آن‌ها برنامه‌ای خواستیم اما در
نهایت این قضیه را همان شرکت پیگیری نکرد. مدتی است که جنابعالی انتقاداتی را نسبت به عملکرد شهرداری مطرح می‌کنید از این قبیل که شهردار برنامه‌ای برای مدیریت شهری ندارد و از طرفی برخی از اعضای شورای شهر نداشتن برنامه توسط شهردار را آنچنان اشکال و نقص نمی‌دانند چون معتقدند که شورای شهر باید برای شهرداری سیاست‌گذاری و برنامه‌ریزی کند. این موضوع را چطور تحلیل می‌کنید؟ بالاخره باید یک برنامه مدونی باشد که مثلا در طی چهار سال از این نقطه به نقطه دیگر رسیده‌ایم. شورای شهر نمی‌تواند وارد جزئیات شود و ما هم مدیری را انتخاب می‌کنیم که به طرز فکر ما آشنا باشد. این مدیر وقتی خواسته‌ها و درخواست‌های ما را بررسی می‌کند باید بر همان اساس برنامه‌ریزی کند. شورای شهر یک برنامه‌ریزی انجام می‌دهد و اجرای آن با مدیر شهرداری است و جای تاسف دارد که در بعضی جلسات شورای شهر مصوباتی را بررسی می‌کنیم که مربوط به دوره سوم شورای شهر بوده هنوز اجرا نشده است. اگر در اجرا به صورت مطلوب عمل نشود به هیچ عنوان در نگاه مردم، عملکرد خوبی دیده نمی‌شود. به عنوان مثال دوهفته دیگر تالار شورای شهر که چندسال است روی آن کار می‌شود به بهره برداری می‌رسد
که هزینه طراحی و معماری آن بسیار بالا برآورد شده است، اما وقتی که به آنجا می‌روم فکر می‌کنم وارد سالن سینما شده‌ام. نور مناسبی ندارد و با سقف کوتاه درست شده است درصورتی‌که تالار فعلی شورای شهر که 70 سال پیش بنا شده بسیار بهتر از تالار جدید است. مدیران شهرداری چه در دوره قبل و چه در همین دوره اگر تخلفی انجام دهند باید پاسخگو باشند و نباید با دید سیاسی به این مسائل نگاه کرد. انتصابات شهرداری را در چندماه اخیر چطور ارزیابی می‌کنید؟ متاسفانه در انتصابات شهرداری از شورای شهر مشورت نگرفتند و طبق قانون مدیران شهرداری می‌توانند از شورای شهر برای این موضوع مشورت نگیرند. در شورای شهر دو دیدگاه نسبت به انتصابات شهرداری وجود دارد، یک دیدگاه می‌گوید که اگر در انتصابات شهرداری دخالت کنیم و بعد در فعالیت‌های آن قسمت شهرداری مشکلی پیش بیاید، شهردار می‌گوید که شما اعضای شورای شهر این فرد مسئول در شهرداری را پیشنهاد دادید که در این قسمت مشغول به فعالیت شود و این به صلاح شورای شهر نیست. دیدگاه دیگر می‌گوید که ما باید مدیران کارآمد و کارکشته را انتخاب یا معرفی کنیم چون بالاخره خدماتی که برای شهر انجام می‌گیرد به حساب شورای شهر
هم نوشته می‌شود. در مجموع به آقای مرتضوی عرض کردیم که باید جنبه کارآمدی انتصابات نسبت به جنبه سیاسی اولویت داشته باشد. شهرداری محلی برای خدمت‌رسانی است نه جای سیاسی‌کاری و اگر این‌گونه نگاه‌ها حذف شود بسیاری از مشکلات حل می‌شود. در ضمن شورای شهر در نظارت بر شهرداری از لحاظ قانونی دست بالا را دارد. احتمال کاندیداتوری بعضی افراد شورای شهر در انتخابات مجلس شورای اسلامی را چطور ارزیابی می‌کنید؟ بله احتمالا بعضی از افراد این قصد را دارند ولی تا لحظه آخر معلوم نیست چه اتفاقی می‌افتد. ما برای شورای شهر کاندیدا شدیم و رای آوردیم و وارد شورا شدیم و اختیارات مارا در حد شهرداری تعریف کرده‌اند، درصورتی‌که طبق قانون، شورای شهر اختیارات بیشتری دارد و طبق یکی از اصول قانون اساسی حتی نظارت بر فعالیت‌های فرمانداری باید زیرنظر شورای شهر باشد. حتی بعضا شنیده می‌شود که نماینده‌های مجلس هر شهری نگرانند که در صورت افزایش اختیارات شورای شهر، اعضای شورای شهر همان شهر در انتخابات مجلس رقیب نمایندگان مجلس شوند و اگر چنین دیدگاهی در بین نمایندگان مجلس باشد به ضرر شهر است. بنده حتی در جلسه‌ای به نمایندگان مجلس گفتم اگر از این مساله
نگرانید قانونی را تصویب کنید که اعضای شورای شهر نتوانند در انتخابات مجلس همان شهر کاندیدا شوند. به نظر شما مهم ترین مصوبه شورای چهارم کدام است؟ موضوع خط 2 و 3 قطار شهری که روند پیشرفت آن در شورای چهارم صورت گرفت. انشاالله خبرهای خوبی در راه است اما چون در زیرزمین فعالیت صورت می‌گیرد به چشم مردم نمی‌آید و تا وقتی هم که افتتاح نشود چون پیشرفت کار را نمی‌بینند، ناراحت هستند. به نظر بنده از هر کار خوبی که توسط شهرداری انجام می‌گیرد باید تشکر و قدردانی کرد و از هر کاری که به صلاح مردم نباشد باید انتقاد کرد و جا دارد از شهرداری بابت پیگیری و جدیت در پروژه خط 2 قطارشهری تشکر کنم. باید زیرساخت‌هایی برای کاهش آلودگی هوا شکل بگیرد که مطمئنا تعداد خطوط لازم مترو در شهر برای کاهش آلودگی بسیار مفید است. فکر می‌کنید مردم از عملکرد شورای فعلی تا چه اندازه راضی هستند؟ بنده در جایگاهی نیستم که بگویم مردم راضی یا ناراضی هستند. وظیفه مطبوعات و رسانه‌های گروهی است که نظرات مردم را جمع‌آوری و بررسی کنند که چند درصد موافق و یا مخالف عملکرد شورای شهر هستند. خود شما عملکرد شورای شهر را چطور ارزیابی می‌کنید؟ از نظر خودم تا الان به
عملکرد شورا نمره خوبی نمی‌دهم مگر اینکه دوستان شورای شهر متحد شوند. در برخی مشکلاتی که شهرداری دارد، آنچنان شورای شهر نتوانسته است تغییری ایجاد کند. به نظر شما شورای چهارم در مقایسه با شورای سوم چطور عمل کرده است؟ برخی از دوستان به عملکرد شورای سوم انتقاد داشتند که در حال حاضر همان روال قبلی کار در حال انجام است و اگر بخواهیم به عملکرد این دو دوره شورا نمره بدهیم که به عقیده بنده مردم باید این امتیازدهی را انجام دهند؛ یک سری مشکلات در بدو ورود ما به شورای چهارم بوده است که در همان اوایل به آقای مرتضوی منتقل کردیم و ایشان هم قول دادند که مشکلات را برطرف کنند. بعد از تغییر هیات رئیسه عملکرد شورا را چطور ارزیابی می‌کنید؟ به عقیده بنده اتفاق خاصی در رویکردها ایجاد نشده است و باید طبق زمان مقرر شده این تغییر صورت می‌گرفت.
ارسال نظر