قسمت اول مطلب را در خبر قبلی بخوانید

من می‌گویم همه اموال مان را اعلام کنیم، همین‌جا هم به قوه قضائیه می‌گویم اگر در بستگان من و اطرافیان من کسی تخلفی کرد جدی‌تر و محکم‌تر برخورد بکند، یک مورد اگر بنده به قوه قضائیه راجع به کسی زنگ زدم فردا این را اعلام بکنند بگویند احمدی‌نژاد راجع به یک پرونده‌ای زنگ زده، پیغام داده، مطلقا چنین چیزی نبوده است.

اما اجازه بدهید من بازهم بروم به بحث سیستم مدیریت کشور، یکی از شاخص‌های اصلی مدیریت درکشور مصارف دولت است، دولت پول را کجا خرج بکند، درآمدی که در می‌آورد از نفت و مالیات مردم می‌گیرد، این را درکجا خرج بکند، من خواهش می‌کنم این تصویر را نشان بدهید، اعتبارات دولت و هزینه‌های دولت دو بخش است، یک بخش مصرف است یعنی هزینه می‌کند و تمام می‌شود یک بخش را می‌برد سرمایه‌گذاری می‌کند یعنی راه و پل و مدرسه و دانشگاه و فرودگاه می‌سازد، در دولت قبل رشد هزینه‌های مصرفی این است، ببینید چقدر رشد کرده در این دولت، نمودار در این دولت قرمز است و رشد هزینه‌های عمرانی در دولت قبل آبی است، دولت پولی که از مردم گرفته کمتر هزینه کرده یعنی هزینه مصرفی را بیشتر برده در سرمایه‌گذاری یعنی راه آهن ساخته، راه ساخته، مدرسه و دانشگاه ساخته، آزمایشگاه و پژوهشگاه ساخته که مردم می‌بینند، نگویید قبول نیست من در هر شهری می‌روم از مردم می‌پرسم می‌گویم مردم ۱۰ تا پروژه قرار بود اینجا اجرا بکنند گزارش بدهید، می‌گویند هشت تا شده دو تانشده خود من می‌گویم تاییدیه می‌گیرم از مردم. کارهای این دولت در منظر همه مردم هست بسیار روشن است تصمیم‌گیری‌ها تصمیم‌گیری‌های دقیق است تصمیم‌گیری‌های علمی است برخلاف این حرف‌هایی که آقای کروبی در ابتدای جلسه زدند، خواستند بگویند خرافه است و خیالات است من یک دانشگاهی هستم آقای کروبی، بنشینیم و علمی بحث کنیم، شما به چه استنادی عدد را رد می‌کنید، باید یک گزارش دیگر بیاورید، اتفاقا گزارش نهادهای بین‌المللی هم گزارش‌های ما را تایید می‌کنند؛ خیلی جالب است آنها هم که دارند اقتصاد کلان کشورها را کنترل می‌کنند و گزارش می‌دهند در جهان از رشد اقتصادی ما و از ثبات اقتصادی ما می‌گویند، ما می‌گوییم هفت‌میلیون تن تولید فولاد اضافه شده آدرس می‌دهیم. هرکس می‌خواهد برود ببیند. می‌گوییم اینقدر سیمان اضافه شده این قدر پتروشیمی بروید ببینید، ما روی هوا حرف نمی‌زنیم ما می‌گوییم تورم دارد می‌آید پایین، بله همان موقعی که ۲۵‌درصد بود خود بانک مرکزی اعلام کرد الان هم که آمده زیر ۱۵درصد خود بانک مرکزی اعلام کرده نه اینکه یک کسی بیاید حرف را بزند. خود بانک مرکزی روز به روز تورم را اعلام می‌کند ما هم نفی نکردیم برای اینکه مردم دارند به قول شما حس می‌کنند الان هم که می‌آید پایین همان بانک مرکزی دارد اعلام می‌کند، بنابراین کارهای ما مستند است، بگذارید یک مورد دیگر را هم بگویم.

یکی دیگر از عرصه‌های مدیریت اقتصادی کشور بورس و سرمایه است در دولت قبل در بورس یک حباب بزرگی پیدا شد با یک بورس بازی، هنوز قانون بورس بطور کامل تصویب نشده بود و ساختار جدید مستقر نشده بود. در آنجا یک حباب درست شد یک عددهای غیر واقعی، عده زیادی ضرر کردند و یک عده خاصی سود بردند. اما دراین دولت شما ببینید ما آمدیم واگذاری کردیم، درقبل از این دولت واگذاری‌ها معلوم است از سال ۷۳ کارخانجات دولت چطوری واگذارشده، بنگاه‌های اقتصادی دولت چگونه واگذار شده، شما ببینید سال ۷۴- ۷۳ همین‌طور تا ۸۳، می‌بینید حجم از۸۴ تا ۸۷ رفته بالا این بدون سهام عدالت است بدون آن جایی است که مجلس تصویب کرده و گفته بدهید به‌عنوان بدهی دولت به سازمان‌های عمومی این آن چیزی است که در بورس مستقیما در اختیار مردم قرار گرفته آن وقت تقریبا همه بنگاه‌هایی که قبل از این دولت توسط رفاقتی یا یک مورد را آن شب گفتم واگذار شده همه دچار مشکل‌اند امروز بنگاه‌هایی که دچار مشکل‌اند. قریب به اتفاقشان بنگاه‌هایی هستند که در قبل از این دولت با واسطه فروخته شده به افراد و اکثرا آشنایان و همه دچار مشکل مدیریتی یا کارگری هستند.

یک مورد از بنگاه‌هایی که دراین دولت واگذار شده مشکل ندارد، چون عالمانه واگذار شده است.

من ادعای کارشناسی ندارم

مهدی کروبی در ادامه مناظره تلویزیونی با محمود احمدی‌نژاد، تصریح کرد: خب ببینید، آقای احمدی‌نژاد ما روی همین مساله اول ماندیم واقعا ببینید این آمار و ارقامی که حضرتعالی می‌دهید، حالا من اصلا ادعای کارشناسی ندارم، اما با همه کارشناسان که می‌گوییم، آنها اشکال دارند.

کروبی افزود: اشکال‌های جدی دارند. حضرتعالی هم آدمی هستید که جرات و شجاعت شما زیاد است و اسم می‌برید. ولی من اینجا نمی‌توانم اسم افراد را به زبان بیاورم. برای مثال، شما یک‌باره به یک آقایی مثل آقای مهندس میرحسین موسوی می‌گویید یک خانمی است بگویم، بگویم، بگویم. من به شما جوانان بگویم که زهرا رهنورد کسی است که نام و نشانش از خود مهندس موسوی بیشتر بود. دو تا کتاب داشت. برو و بیایی داشت اصلا اهل فکر و اندیشه بود. بعد از انقلاب خوب با آن خصوصیاتی که دارد.

وقتی سال ۶۵ طرح مدارس شاهد را در همان فروردین برای من تنظیم کردند قرار شد برای بررسی آن همه بیایند؛ تنها خانمی که از مجموعه فرهنگی دعوت کردیم همین خانم زهرا رهنورد بود که آمد و چقدر موثر هم بود و چقدر هم توانست در طرح مدارس شاهد خدمت کند. واقعا من آن شب گفتم خدایا قضیه چیست؟ یک منفی به ذهنم آمد. گفتم نکند خدای نکرده زن بدی است. یک مثبت هم به ذهنم آمد گفتم نکند می‌خواهد بگوید، آقای مهندس موسوی ایشان خیلی صحبت کرد شما چرا این‌قدر سکوت می‌کنید و حرفی نمی‌زنید. گفتم شاید می‌خواهد بگوید خوب این زهرا بنی یعقوب را آنجا، آن بلا بر سرش آمد، یک خانواده مذهبی.

چقدر اشتباه می‌کنیم. اما وقتی گفت زهرا رهنورد. واقعا من حتی مبهوت شدم.

خب ببینید. آقا ما که نمی‌توانیم از کسی اسم ببریم. اما شما یکباره می‌آیید می‌گویید آقای ‌هاشمی اینجوری. درحالی که باز حوصله عبارت خواندن ندارم. یک عبارتی اینجا توی روزنامه از حضرتعالی هست از عظمت آقای ‌هاشمی و بزرگی ایشان در آن موقعی که شما در اردبیل تشریف داشتید.

شما می‌دانید من و آقای ‌هاشمی با هم اختلاف داریم اما رفیق هستیم. از قدیم هم با هم در زندان. مفصل، قم، همکاری سیاسی از سال‌های ۴۵ و۴۶ و بعد دهه پنجاه و تا به‌حال. اما الان اینقدر اختلاف داریم که آن دفعه آمد مقابل من در انتخابات ریاست‌جمهوری و این دفعه آمده و مهندس موسوی را تایید می‌کند و من را تایید نمی‌کند. اما به هرجهت یک‌باره حضرتعالی می‌فرمایید آقای ‌هاشمی چنین و چنان.

حالا از آقای ناطق بگویم، ایشان که از دوستان قدیمی ماست و ازجمله چهره‌های موجه است. ما از همدیگر هم جدا و منشعب شدیم. اما دوستی و رفاقت ما سرجای خود مانده است و حتی در شهردار شدن خود شما چقدر نقش داشت.

آن وقت هم رییس مجلس بودم. ایشان بعد از اینکه با یونسی صحبت کرد به من گفت همین پرونده اردبیل. اینها زیر بار نمی‌رفتند. من هم که هیچ اطلاعی نداشتم. خدا شاهد است. روحیاتم اینجوری است. اما وقتی ایشان گفت. چرا؟ به وزیر کشور وقت گفتم. خب آقای ناطق هم ایشان را تایید می‌کند. گفت ایشان مشکل دارد. گفتم چه مشکلی دارد. بالاتر از این را بگویم. وقتی آقای خاتمی ایشان را دعوت نکرد. آنجا بود گفتم حالا که مبنایتان شده شهرداری حتما باید در جلسات دولت باشد آقای احمدی‌نژاد را چرا دعوت نکرده‌اید. حالا که قرار بوده ملک مدنی و الویری باشند.

اما من می‌خواهم بگویم که شما همین طوری اینجا آدم‌ها را اسم می‌بری. من که نمی‌توانم بگویم در همین قضایا فلان فرد چه می‌گوید. اما حالا به‌نظرم واقعا باید در این مورد یک فکری بکنیم. من حتی از دولت آقای احمدی‌نژاد افرادی را قبول دارم بیایند و در کنار افرادی بخصوص از همین قوه قضائیه. این موضوع را خوب بررسی کنند که آیا این مسائل واقعیت دارد، واقعیت ندارد؟ این قضیه چگونه است و حالا سایر موضوعات.

جنابعالی از سیاست خارجی خودتان صحبت کردید. اما برادر محترم من آخه این عملکرد شما چه غوغایی کرده، شما تبریک هم می‌گویید جوابتان را نمی‌دهند. امام یک نامه نوشت به گورباچوف. آقای جنتی هم آمد نامه شما را مقایسه کرد با نامه امام. گورباچوف هنوز افتخار می‌کند، حرف‌هایی می‌زند که یک چنین نامه‌ای برای من آمد. وزیر خارجه دارای پیشینه ۲۸سال سابقه در وزارت خارجه وقت کشورش را پیش امام فرستاد.

امام ۲۰ دقیقه وقت ملاقات داد. وسط حرفش باشد. گفت اصلا من چیزی نمی‌خواستم بگویم. تنها می‌خواستم دریچه‌ای از معنویت را به روی او باز کنم. رفت هوای شیخ اشراق و ملاصدرا و امثال اینها را فرمود. این مثل سنگینی است برای ما این کاری که شما می‌خواهید.

هی پز می‌دهیم که آقای چاوز است. خب من هم اگر فردا رییس‌جمهور بشوم با آقای چاوز رابطه را حفظ می‌کنم. رفت و آمد می‌کنم و دوستی می‌کنم. آقا حیاط خلوت آمریکا.

حالا شما بفرمایید از این حیاط خلوت حضرتعالی، ایشان با آقای صدام. با آقای اوباما. کار درستی هم می‌کند. چنان بغل گرفته صدام را و دارد فشار می‌دهد که از آن فشاری که به شما داده آن فشار بیشتر است.

در این لحظه احمدی‌نژاد از کروبی پرسید: آقای صدام، اوباما را بغل کرده؟

کروبی ادامه داد: نخیر، آقای چاوز. من می‌خواهم بگویم او دنبال منافع ملی‌اش است که با شما می‌نشیند. با صدام می‌نشیند. با اوباما می‌نشیند با دیگران هم می‌نشیند. عکس‌های فراوانی دارد که من هم این عکس‌ها را ارائه می‌دهم خدمت شما. کار درستی هم می‌کند اما چه حیاط خلوتی است به این صورت. مقصد این است که می‌خواهم بگویم که رابطه او با دنیا به این صورت شده با همه جا به‌هم خورده. مشکلات جدی برای ما پیش آمده است. با ایتالیا. اروپا. خیلی کشورها. وضع ما با چهار تا کشور شده و بعد هم می‌آیید می‌فرمایید که تحریم اثری ندارد اما بعدا چیزهای دیگری می‌بینیم. بنابراین ما در سیاست خارجی خود این اشکال‌ها را داریم. من یک عبارتی را لازم است بخوانم. چون این ملعون گفته و من می‌خوانم. این رییس سابق موساد است که می‌گوید و البته حالا من صهیونیسم می‌شوم اینجا. چون عبارت‌های او را دارم اینجا می‌خوانم.

اگر صدها‌میلیارد دلار از سوی موساد خرج شده بود تا کسی منافع اسرائیل را تامین کند، احدی بهتر از احمدی‌نژاد نمی‌توانست این خدمت را انجام دهد. وی در ادامه مصاحبه خود با تلویزیون عربی اسرائیل گفت‌: هیچ کس بهتر از احمدی‌نژاد تامین‌کننده منافع اسرائیل نیست.

او در ادامه مدعی شد که احمدی‌نژاد برای اسرائیل یک معجزه و یک هدیه گرانبها و حتی الهی است. هر جمله‌ای که او علیه اسرائیل می‌گوید. هر جمله احمدی‌نژاد برای اسرائیل یک معجزه ویک هدیه گرانبها و حتی الهی است. هر جمله‌ای که او علیه اسرائیل می‌گوید کار اسرائیل را در جهان آسان می‌کند.

خب بالاخره اینها چیه. آنها چه می‌گویند. آقای احمدی‌نژاد عزیز برادر من وهم و خیال نیست. پیام خمینی تا پیام احمدی‌نژاد زمین تا آسمان فرق دارد. این‌طوری نیست. یک جایی که به ما بی‌اعتنایی بود، به ما می‌گفتند نروید اگر به شما بی‌اعتنایی می‌شود.

من خودم دو تا از کشورها گفتند ما معمولمان نیست که رییس مجلس کشوری که می‌آید رییس‌جمهور ما او را ملاقات کند. گفتم نمی‌آیم.

این بود که وقتی به ایتالیا رفتم، سفیرش به وزیر وقت کشور ما گفته بود که در حد رییس‌جمهوری از فلانی (مهدی کروبی) تجلیل کردیم. این تجلیل از مهدی کروبی نبوده است معنی‌اش تجلیل از جمهوری اسلامی است.

حالا وقتی شما خارج می‌روید حوادث تلخی برای ما پیش می‌آید و اینجور برخورد‌ها برای ما پیش می‌آید، خب این سفرها چه برکتی دارد که شما به این صورت می‌روید و بعد هم اعلام می‌کنید که ما داریم انقلاب می‌کنیم و مدیریت جهان را کردیم. می‌فرمایید باز هم اینجا هست، خواهش می‌کنم ۲۰تا از آنها را برای ما بشمارید. می‌گویید ما تا الان به صد کشور جهان رفته‌ایم که تابه حال به ما گفته‌اند الگوی مدیریت خودتان را به ما بگویید.

حالا به ما بگویید که الگوی ما چیست؟ چه الگویی؟ خب قدری در این باره برای ما توضیح بدهید و از این الگویی که شما درست کرده‌اید و صد کشور آن را خواسته‌اند قدری برای ما توضیح بدهید و ۲۰ نمونه‌اش را بیان کنید.

آن وقت می‌بینیم که به کشورهای عربی سفر می‌کنید.(عکسش این جاست) و آنجا می‌روید و می‌نشینید و بالای سرتان می‌نویسند خلیج عربی.

کروبی با نشان دادن یک عکس افزود: حالا این هم عکس اجلاسی است که شما در آن شرکت کرده‌اید و بالای آن نوشته‌اند خلیج عربی. این عظمت سیاست مهم و موفق خارجی ما است. عرب‌ها به این اکتفا نکرده‌اند و کم‌کم اینقدر پررو شده‌اند که علنا اعلام می‌کنند ما در صورتی حاضریم در جشنواره بازی‌های اسلامی در ایران شرکت بکنیم که نام خلیج‌فارس را خلیج فارس ننویسید.

کروبی بالاخره جواب نداد چرا ۳۰۰میلیون از جزایری گرفت

احمدی‌نژاد در ادامه مناظره خطاب به کروبی گفت: خیلی ممنون بالاخره آقای کروبی جواب ندادند که ۳۰۰‌میلیون شهرام جزایری را برای چه گرفتید.

کروبی‌: خوشم از هوشت آمد، شما جواب اردبیل و اینها را ندادی.

احمدی‌نژاد: ۳۰۰‌میلیون تومان را شما گرفتید در دستگاه قضایی اثبات شده حکم هم صادر شده شما هم نفوذت اگر در دستگاه قضایی صد برابر من نباشد کمتر نیست، بنده اگر یک مورد کسی را سفارش کرده باشم اعلام کنند همین جا می‌گویم فردا اعلام کنند.

شما بدترین توهین‌ها را به من کردید حتی همسر من را که نقشی در این قضایا ندارد، عکسش را در روزنامه‌تان انداختید و توهین کردید. شما اگر یک برگ سند علیه من داشتید حتما چاپ می‌کردید.

جناب آقای کروبی همه چاپ می‌کردند در موضوع شهرداری آقای لاری می‌خواست پرونده‌سازی کند آمدند به من گفتند برو کنار گفتم هرچه از من دارید بزنید در روزنامه. الان هم به جنابعالی می‌گویم هرچه از من و خانواده‌ام دارید بزنید در روزنامه‌تان و پایش هم بایستید. مرد و مردانه هرچه دارید هر پرونده‌ای از من هست بزنید، مردم باید بدانند رییس‌جمهوری که هست، من می‌گویم همه اموالمان، ستادهایمان و وزرایمان را اعلام کنیم هرچه تقلبی بود قوه قضائیه بگیرد بالاخره شما نگفتید ۳۰۰‌میلیون چه شد. شما اسم بردید گفتید آقای محصولی من گفتم یک تومان ایشان از هر بانکی وام گرفته بود برای شما، تمام شد این جواب ادعاهای جنابعالی.

اما راجع به اسرائیل، رژیم صهیونیستی که من ننگم می‌آید اسم اسرائیل را به کار ببرم، امام یک جمله قشنگی فرمود، گفت اینها آنقدر نجسند که اگر خودشان را به بحر محیط هم بزنند نجس می‌کنند.

در زمان جنگ آمدند همچنین ادعایی که الان آقای کروبی خواندند، کردند برای اینکه بگویند ملت ایران با اسرائیل ارتباط دارد؛ آمدند و گفتند ایران از اسرائیلی‌ها سلاح خریده همان موقع امام این جواب را دادند، من جواب امام را به آقای کروبی می‌دهم، من دو تا سوال کردم راجع به رژیم صهیونیستی شما چرا ناراحتی، من گفتم هولوکاست کجا واقع شده چرا جوابش در فلسطین است. اگر واقع شده چرا اجازه نمی‌دهید پدر اروپایی‌ها درآمده شما چه حرفی می‌زنید شما رفتی ایتالیا تحویلتان گرفتند. نوش‌جانتان از نظر من دنیا فقط چند تا کشور اروپایی و آمریکا نیست. جناب آقای کروبی برگردید به مواضع امام اینقدر انحراف از مواضع امام از شما بعید است. چهار تا کشور اروپایی تحویل نگرفتند اولا من گفتم به ۶۰ کشور رفتم وزارت خارجه فردا منتشر می‌کند ۶۰ رییس‌جمهوری آمده اینجا اصلا بنده انشاءالله دور بعد هم اگر مردم رای دادند هرگز از سیاست خارجی جنابعالی و آقای خاتمی پیروی نخواهم کرد. من اینجا به صراحت بگویم چون آنها را به ضرر کشور می‌دانم نتیجه‌اش هم معلوم شد هسته‌ای را دادند محور شرارت هم شدند تعهد هم دادند، الان همه چیز برگشته ضمن اینکه اگر جنابعالی می‌گویید من آماده‌ام یک جلسه تشریف بیاورید من برایتان توضیح می‌دهم. شما می‌گویید آموزش بدهید نه بنده شاگرد شما هستم که توضیح دهم اما یک جمله می‌گویم امروز دیپلماسی عمومی حرف اول را می‌زند این را من خواهش می‌کنم جنابعالی هم بروید مطالعه بفرمایید، به دوستانتان که تهیه می‌کنند اینها را تذکر بدهید. دیپلماسی عمومی یعنی شما افکار عمومی دنیا را باید در دست بگیرید، خطاب می‌کنی خب الان آقای اوباما چه گفت اینها آثار چیست، دلش برای ما سوخته یا اینکه دیپلماسی کشور باعث شد، چهار سال قبل آقای بوش می‌گفت ما ایران را باید براندازیم، الان آقای اوباما می‌گوید ما بدون ایران هیچ کاری نمی‌توانیم بکنیم.

همراهی ایران را می‌خواهند چطور شما انکار می‌کنید پیروزی ملت را که امروز جایگاه ایران در دنیا رفته بالا، ایتالیا ناراحت است خوب باشد مگر ایتالیا ملاک ماست یک سری کشور اروپایی یا آمریکایی شما اینها را همه... می‌خوانید آنها هم همین حرف را می‌زنند.

آقای بوش هم عین حرف‌های شما را می‌زد و می‌گفت ایران چرا مقاومت می‌کند چرا هسته‌ای می‌خواهید بشوید، شما بروید به کارهای دیگر برسید، هسته‌ای به ضررتان است.

چرا مقاومت می‌کنید چرا علیه رژیم صهیونیستی حرف می‌زنید. شما هم دارید همان حرف را می‌زنید می‌گویید رابطه با همه جا به هم خورده با کجا به‌هم خورده بفرمایید یادتان رفته در دولت‌های قبلی چه اتفاقی می‌افتاد، می‌گویید خلیج عربی است من پاسخ شما را نمی‌دهم من ارجاع می‌دهم به اساتید زبان عرب، دول الخلیج العربی که دول به العربی بر می‌گردد نه به خلیج، هیچ وقت نمی‌گویند خلیج عربیه می‌گویند خلیج عربی.

من متاسفم واقعا چند جا گفتید دوستانتان هم گفتند اجازه بدهید اساتید عرب و زبان عربی این را تشریح کنند. ضمن اینکه خود رییس همان کشوری که ما رفتیم بلافاصله مصاحبه کرد و گفت کشورهای عربی این را می‌گویند ایران این را می‌گوید و حق با ایران است.

ما قوی‌ترین دیپلماسی را به‌کار گرفتیم جناب آقای کروبی، از آن هم حمایت می‌کنیم.

من راجع به خانم رهنورد من واقعا احترام می‌گذارم به ایشان، من دوبار از آقای موسوی پرسیدم، ایشان فکر کرد یک کس دیگری است، من آنجا گفتم دیگر نمی‌خواهم واردبشوم بحث ما نحوه استاد یا دانشیار شدن است قانون برای همه یکی است آقای کروبی نمی‌شود بگوییم یک کسی انقلابی بوده پس حق بالاتری دارد، همه محترم و عزیزند.

آقای کروبی جنابعالی در سال ۶۵ رییس حج بودید. آنجا سخنرانی می‌کنید و اعلام می‌کنید راه نجات فلسطین بسیج عمومی برای جنگ مسلحانه با اسرائیل است و جمهوری اسلامی با همه امکانات خود حاضر است در این مبارزه به‌صورت جدی و فعال شرکت کند، اضافه کردید در این رابطه ۳۰۰‌هزارنفر در گردان‌های قدس سازماندهی شده‌اند.

گفتید برای نجات فلسطین باید برویم و جنگ مسلحانه کنیم، شما چکاره نظام بودید این را اعلام کردید، الان مواضع سیاست خارجی ما هم مورد تایید ملت است و هم مورد تایید مجلس است وهم مورد تایید رهبری است.

بقیه چکاره‌اند یک شخصی هستند که اظهارنظر می‌کنند، خیلی ممنون ما تشکر می‌کنیم ولی نظام نیستند چرا خودشان را می‌گذارند جای نظام، اگر بنا بود رژیم صهیونیستی جایزه بدهد باید به این سخنان شما می‌داد جناب آقای کروبی شما از آن موضع رسیدید به این موضع که وقتی من راجع به هولوکاست دو تا سوال منطقی مطرح می‌کنم من را محکوم می‌کنید، به جای اینکه رژیم صهیونیستی را محکوم کنید. به نظرم مواضع تغییر پیدا کرده من دوستتان دارم،‌ چرا وقتی آمریکایی‌ها ناراحت شدند اروپایی‌ها ناراحت شدند، شما هم ناراحت شدید و دارید اعتراض می‌کنید. احمدی‌نژاد دوباره با اشاره به جدول شاخص‌ها گفت: یک شاخص دیگر در اقتصاد نسبت صادرات به واردات است نسبت به درآمدها من خواهش می‌کنم نمودار را نشان بدهید. ما از سال ۶۰ تا ۶۳ دولت به دولت گرفتیم نسبت واردات به صادرات نفت و گاز آبی است، نسبت واردات به صادرات نفت وگاز یعنی چقدر درآمد نفتی داشتیم چقدر واردات کردیم.

خواهش می‌کنم نگاه کنید از دولت دوم ۶۴ تا ۶۷ بیشتر از درآمد ارزی واردات شده یعنی از خارج قرض گرفتند یا از بانک مرکزی، در دولت‌های قبل هم اینطور بوده بالای صددرصد، در این دولت نسبت واردات به صادرات نفت و گاز شده ۸۳‌درصد و نسبت واردات به درآمدهای ارزی شده ۶۳درصد. یعنی صادرات غیرنفتی ما رشد جهشی کرده یعنی درآمد ارزی ما ذخیره شده و امروز ذخایر ارزی بانک مرکزی ما بالاترین و مطمئن‌ترین در طول تاریخ کشور است که من عدد این را نمی‌گویم. مراکز اقتصادی جهانی تا ۱۲۰‌میلیارد دلار این را برآورد کردند.

من فکر می‌کنم با هیاهو و ردیف کردن اتهامات واهی، کشور را نمی‌شود اداره کرد، کشور را بر اساس منطق و عالمانه می‌شود اداره کرد، آقا کارشناسان این را می‌گویند، رییس‌جمهوری خودش باید کارشناس ارشد باشد.

برادر عزیز آقای کروبی من نمی‌دانم، کارشناس‌ها می‌گویند خب دو تا کارشناس دو حرف متناقض می‌زنند شما از کجا متوجه می‌شوید کدام درست می‌گوید؟ چطور متوجه می‌شوید، صد تا کارشناس می‌‌بینید حرف می‌زنند شما چطور جمع بندی می‌کنید، رییس‌جمهوری خودش باید صاحبنظر باشد. کارشناس ارشد باشد یک کارشناس حرف زد بتواند حرفش را رد کند یا تایید کند. والا من می‌نشینم ببینم کارشناس‌ها چه می‌گویند.ضمنا ماجرای آقای شهرام جزایری فراموش نشود.

من سخنی نگفته‌ام

کروبی در ادامه مناظره با احمدی‌نژاد گفت:اولا در سال ۶۵ اصلا لشکرقدسی وجود داشته یا نداشته نمی‌دانم و من سخنی نگفته‌ام.

کروبی افزود: ثانیا آنچه را همیشه در آنجا (حج) بیان می‌کردم براساس سیاست امام بود که صریح می‌گفت نه غربی نه شرقی و براساس مبنای حرف اما می‌گفتند ما می‌خواهیم راهپیمایی کنیم چون ما می‌خواهیم جهان اسلام را در مقابل این دو تا قرار بدهیم. حالا یک داستانی ما با امام داریم که اگر آن را بگویم اینجا وقتم گرفته می‌شود ولی این داستان معلوم می‌کند که چقدر این پیرمرد حواسش دقیق بوده است. در یک مصاحبه‌ای من نکته‌ای را نگفته بودم ولی دو سه روز بعد احمد آقا تلفن کرده بودند. واقعا داستان عجیبی است.

یک سلسله مسائل دیگر را هم می‌گفتم که البته مواردی خلاف دستور امام تحرک‌هایی شده بود ولی نیروهای ما جلویش را گرفتند. بله همان مقطع مسلمانان بسیج شدند و خود حماسی‌ها و خود لبنانی‌ها هم قبول دارند، حرکت‌های مردمی آن موقع که از امام بود و ایشان خط می‌داد، این وضع به‌وجود آمد. سال ۶۵متاسفانه حادثه‌ای برای ما پیش آمد که یک هواپیما از ما گیرافتاد و بعد معلوم شد یک مقدار مواد منفجره در آن بوده و آن را نگه داشتند. بنده هم هیج خبر نداشتم اما با قاطعیت ایستادم و همه مسوولان آن وقت هم هستند و آنچنان ایستادم تا همه آنها را گرفتم و آوردم. مگرسه تای آنها که اصلی بودند و آنجا ماندند. این در مورد آنچه جنگ مسلحانه از آن یاد شد.

نکته بعدی صحبت شما مربوط به کارشناسان بود. ببینید در رابطه با کارشناسان جناب آقای احمدی‌نژاد که خودش فقط یک سوال را به من جواب داد ولی هی می‌گوید ۱۰ سوال کردم یکی از آنها را جواب ندادید. من می‌گویم قوه قضائیه می‌گوید پرونده اردبیل این است.

به شما که عرض کنم، کارشناسان خودت. دانش جعفری، خوش‌چهره، افروغ، رهبر. اینها همه از یاران شما بودند اینها هم از دور شما رفته‌اند.

نکته سوم هم فرمودید، شما به یک جریانی وصل هستید ولی من وصل نیستم، چرا الحمدالله. آقای نقدی، آقای شریعتمداری، آقای صفار، اینها همه دوستان شما هستند. آیت‌الله مصباح یزدی، آیت‌الله جنتی، اشکالی هم ندارد. اینها اتفاقا نشان می‌دهد که شما به یک مجموعه خوب وصل هستید. حالا بعضی هم که حق استاد و شاگردی را فراموش می‌کنند و می‌آیند و می‌گویند نوشته‌های ایشان هم مثل نوشته‌های امام است ببرید توی کتاب‌ها که تدریس بشود.

اما در رابطه با انقلابی بودنم. بله انقلابی هم هستم. همان انقلابی اما انقلابی حساب شده. منتها می‌گویم بیایید حساب شده با هم حرف بزنیم. چون اگر نسنجیده حرف بزنیم دشمن‌تراشی می‌کنیم. بنابراین من همیشه کاری به دولت ندارم حالا هم از خودم دفاع می‌کنم. چه آنوقتی که در محضر رهبری بودم چه آن موقعی که در مجلس بودم. همیشه این یک کلمه حرف را می‌زدم و می‌گفتم ما باید انرژی هسته‌ای صلح‌آمیزش را بخواهیم. پافشاری بکنیم دفاع هم بکنیم، اما مذاکرات را هم قطع نکنیم. حتی گفتم سیاست یا سیاست‌گذاری با رهبری است. براین اساس هرچه گفته‌ام در چارچوب همین نظام گفته‌ام. بنابراین نه مذاکره‌کننده بودم و نه در جلسه بودم. فقط نتایج مذاکرات را ما وقتی می‌شنیدیم که گزارش به ما می‌دادند یا وقتی که ما را دعوت می‌کردند. چه در شورای امنیت که رییس آن رییس‌جمهور است و چه محضر رهبری، ما هم نظراتی می‌دادیم.

در بحث هولوکاستی که شما از آن سخن می‌گویید. ما هم می‌گوییم هلوکاست بالاخره یک قضیه شده یا نشده؟ این یک. حالا شما خیال می‌کنید که از وجود مقدس امام زمان یا سلمان فارسی دفاع کرده‌اید. بله این حرفتان که می‌گویید فلسطینی‌ها از سرزمین‌شان آواره شده و صهیونیست‌ها آمده‌اند گرفته اند. خوب ما هم از روز اول پیشنهادی داشتیم. همین پیشنهادی که جمهوری اسلامی داد، مبنی بر اینکه یک رفراندوم برگزار بشود.

درباره قضیه شهرام جزایری که دوسه بار شما تاکید کردید من گفتم. هر کسی اسمی از ما برد که از نزدیکان شما هستند، اصلا شما وارد بحث نشوید و حالا هم چون شما دوسه بار فرمودید، در اینجا توضیح می‌دهم که‌امام به بنده اجازه‌هایی داده‌اند که هیچ‌کسی این اجازه‌ها را ندارد، دوم اینکه پرونده من قبل از انقلاب یک بخشی به‌امور مالی بر می‌گردد. یعنی اجازه داشتیم اولا به همین تناسب خیلی تیتر وار به آن اشاره می‌کنم. کمیته انقلاب اسلامی، آقای مهدوی، جهاد جناب آقای ناطق. کمیته سپاه مرحوم لاهوتی. اینها را به اینها دادند. بعد کمیته ‌امداد را هم به من دادند. کمیته‌ امداد برای اقشار آسیب پذیر بود. من این کار را می‌کردم. هر روز صبح می‌رفتم از آیت‌الله صانعی پول می‌گرفتم. قبلا هم پول تحصن و سایر اینها همه بامن بود. من یکی دوبار شیراز رفتم. خوزستان رفتم. پول بردم وقتی امام وارد شد، هفت‌میلیون آن موقع پول نزد من بود. من شدم مسوول کمیته‌امداد. بنابراین شهرتی پیدا کردم. توی اوراق فراوان است. از بیرون (مسلمانان داخل و خارج) پول‌هایی برای من ارسال می‌شد. اموال مصادره‌ای به من می‌دادند که بین مردم تقسیم می‌کردیم. از دولت هم هیچ نبود. حساب‌های این هرچه بود جدا بود. این همه پول‌هایی که به ما دادند آقای جزایری را هم باز من عادت ندارم، همیشه می‌خواهم برای خودم هزینه کنم. اصلا چه افراد یا اشخاصی پیش من آمدند. آقای جزایری را آوردند. دو مرتبه هم ایشان پول داد. جمع آن هم ۳۰۰‌میلیون بود. دروغ هم نمی‌گویم. اگربیش ازاین هم بود حتی یک‌میلیارد هم اگر بود باز عنوان می‌کردم. قسم می‌خورم که ایشان هیچی در مقابل این پول از من نخواست. فقط گفت چون شما اینجا هستید برکت است.

الان هم باید به من پول بدهند. بنده که پول ندارم، پول نفت که خرج بکنم. من که پول تراکم شهرداری ندارم الحمدالله. بنده پول از مردم باید بگیرم و خرج بکنم. این جوری هم که شما فکر می‌کنید من فردا ورد می‌خوانم و این می‌شود طلا برای انتخاباتم خرج می‌کنم، بالاخره عده‌ای باید به من بدهند.

اما حالا یک کسی بیاید بگوید یک ریال آن را ازجایی آورده اید،. حتی تلفن که معلومه، وقتی خود شما شهردار بودید من برای مسکن نمایندگان صحبت کردم. خوشبختانه این جزایری هیچی از من نخواست که من به کسی تلفنی بزنم.

چون من عادتم این است. الان از آقای قالیباف بپرسید که چند تا نامه برایش نوشته‌ام. حالا هم به محض اینکه کسی مراجعه بکند، من می‌نویسم.

به خودایشان هم شاید تلفن کردم. ازجمله راجع به خانواده آقای قدوسی صحبت کردم. ایشان گفتند هیچ خبر ندارم. خانم قدوسی گفت خودشان دستورداده است. یادتان باشد در مجمع تشخیص مصلحت از شما سوال کردم، این ساختمان خانواده قدوسی چرا اینجور شده و آن را گرفته اید، شما گفتید من خبرندارم. خانم قدوسی یعنی دختر آقای طباطبایی به من گفت که مادر شهید هست. همسرشهید هم هست.

متاسفم یک برگی لای اوراق است، باید بگردم و آن را پیدا کنم. ببینید که رهبری چی نوشته است. با اینکه آیت‌الله شاهرودی از نظر رهبری و از نظر همه ما عزیز است، با حالت توبیخی زیر آن نامه و به خط خودشان نوشته است، جناب آقای شاهرودی این شیوه کاری است که یک کسی پولی بدهد به کسی و آن فرد هم پول را در کارهای معمول خرج بکند، موجه هم هست. نه او از این چیزی خواسته نه این چیزی از او خواسته. هیچ کسی هم این وسط چیزی نخواسته. حالا چه افرادی موجه است. شان قوه قضائیه هم این نیست که این کار بکند. اینهم داستان آن پولی که شهرام جزایری به من داده است.

بالاخره پاسخ قضیه جزایری را نگرفتیم

احمدی‌نژاد در ادامه مناظره با کروبی گفت: بالاخره ما پاسخ قضیه آقای جزایری را دریافت نکردیم، اینجا چطور ۳۰۰‌میلیون می‌آید اینکه ‌امام و رهبری و همه را هزینه می‌کنید، برای اینکه از یک آدمی که در زندان محکوم شده ۱۵۰‌میلیارد تومان دفاع کنید.

بالاخره جناب آقای کروبی فسادها همین طوری شکل می‌گیرد، ۳۰۰تومان به این آقا می‌دهند، ۲۰۰ تومان به این آقا ۵۰ تومان به این آقا می‌دهند بعد هرکاری دلشان می‌خواهد در این کشور می‌کنند. من تعجبم از جنابعالی است که شما چطور متوجه نشدید که این پول چه هست، هر که آورد پول داد می‌گیرید ولو پول حرام ولو پول خلاف قانون این چه توجیهی است که ‌امام به من حکم داده آن موقع که شما گرفتید شما مسوول کمیته ‌امداد نبودید، مسوول بنیاد شهید هم نبودید مسوول حج هم نبودید یک روحانی هستید خیلی محترم مثل بقیه. خوب من دو تا سوال دیگر دارم از جنابعالی بالاخره می‌گویند شما وقتی بنیاد شهید مسوول بودید، در بنیاد زندان درست کرده بودید افراد را زندانی می‌کردید کتک زده می‌شدند افراد در آنجا، این را تشریح کنید، این را از امام اجازه داشتید؟ از رییس قوه قضائیه اجازه داشتید؟ چطور شما زندان را درست کردید افرادی را محبوس می‌کردید در بنیاد شهید.

یک سوال دیگر هم دارم بالاخره من گفتم اموالمان را اعلام کنیم، من خواهش می‌کنم آقای کروبی اعلام کنند اول انقلاب خانه شان کجا بوده چقدر بوده الان کجاست چقدر است واین از کجا آمده «من اموالم را اعلام کردم باز هم اعلام می‌کنم، بنده حقوق معلمی می‌گیرم و گرفتم تمام پرونده من از الان دست قوه قضائیه است، اعلام هم کردم اگر در زندگی من، همسرم و فرزندانم مشکلی هست، بدون اجازه من منتشر کنند همه بدانند.

زندگی من معلوم است یک خانه دارم حساب‌های بانکی هم اعلام کردم فقط حقوق دولت می‌گیرم، درآمد دیگری ندارم در دانشگاه چرا پژوهش می‌کنیم، کارهای دیگر می‌کنیم باز دریافتی دانشگاه است.

آقای کروبی هم بفرمایند که این خانه‌اش چطوری آمده، ایشان همیشه مسوول بوده، آیا از همان پول‌هایی که ‌امام اجازه دادند برداشتند یا نه‌امثال آقای شهرام جزایری‌ها دادند یا نه اگر فعالیت اقتصادی دارند، بگویند.

کروبی گفت‌: اولا آقای جزایری که پول داده به من هیچ‌وقت ما تحقیق و تفحص نمی‌کنیم که بیینیم این پولش از کجاست، اما اگر بدانیم فاسد است نمی‌گیریم، اگر بدانیم چیزی از ما می‌خواهد نمی‌گیریم اما اگر یک کسی آورد یک آدم متدین آورد و گفت می‌خواهد کمکی بکند الان هم اگر بیاورد یک کسی بیاورد، اما چیزی نخواهد از او می‌گیریم.

اما نکته دوم راجع به مسایل مالی خودشان که می‌فرمایند یکی از نکاتی که در رابطه با ایشان مطرح است الان مدرکش هم هست این هفته انتخابات بگذرد برملا می‌کنیم، هفت صد‌میلیون دلار از پول دولت می‌خواسته به یک آقایی بدهد، رهبری جلویش را گرفته است.

اصلا یکی از اختلافاتش با رییس بانک مرکزی همین بود که حواله می‌داده و او نمی‌داده است. دعوا به خاطر این شده که می‌رفته آنجا می‌گفته من نمی‌دهم من که نمی‌توانم بروم فرد... را بگیریم می‌گفته اجازه دارم، می‌گفته اجازه رهبری را بده تا همان را سنجاق کنیم تا به این هفت صد‌میلیون دلارش برای اینکه اگر برای کشورمان مشکل نشود، هفت صد‌میلیون دلار به یکی از روسای جمهوری می‌خواسته بدهد، رهبری هم فرموده ندهید. حالا برای ۳۰۰‌میلیون تومان که از خودش داده به من، اصلا اینها را خدمتان عرض کنم که بدانید چه پول‌هایی شده.

ایادی ایشان، نزدیکان ایشان کی این روزها زندان است قضایای آقای علی‌آبادی و اطرافیانش چه هست و داستان‌هایی که شما ما را مجبور کردید که این حرف‌ها را بزنیم چون از نزدیکان شما می‌گویند الان زندانند بعضی‌ها را با زور آزاد کردند.

شما بفرمایید این مقایسه‌هایی که شما دادید، شما می‌گویید درست نیست خوب چکار کنید هر چه ما بگوییم شما حرف خودتان را می‌زنید می‌گویید این حساب من است، اما شما در آمد نفت انصافا باز اینها می‌گویند کل درآمد دولت سازندگی و دولت توسعه سیاسی اندازه سه سال و نیم شما بوده، این همه بالاخره نفت صد دلاری کی فکرش را می‌کرد، اینها کجا است این پیشرفت‌هایی که شما می‌گویید همانطور آقای احمدی‌نژاد به خدا من خرم‌آباد بودم همه طرح‌هایت مانده است.

احمدی‌نژاد گفت: باز ما قانع نشدیم بالاخره آقای شهرام جزایری چه جور بود، مساله مسکن شما جوری است یک دفعه یک مسکن صد متری تبدیل شد به چندصد متری آن هم در بهترین نقطه تهران، خوب بالاخره من پرسیدم، جناب آقای کروبی بالاخره معلوم است.

کروبی گفت: اول باید برویم کاری کنیم و ببینیم حرفی که می‌زنیم راست است یانه، والا من می‌گویم پرونده اردبیل شما می‌گویید نیست.

احمدی‌نژاد‌: جناب آقای کروبی ببینید من از شما می‌خواهم اگر بنده خواسته‌ام ۷۰۰‌میلیون دلار به کسی بدهم بانک مرکزی گفته باید اجازه رهبری بیاید ممنوع است فردا بزنید در روزنامه چرا هفته دیگر، این چه حرفی است شما به همسر من که هیچ نقشی نداشته تهمت زدید در روزنامه ببخشید یا شما خبرنداری از آن مجموعه.

کروبی: والله خبرندارم

احمدی‌نژاد: من می‌گویم آخر رییس‌جمهوری، یک کسی می‌خواهد رییس‌جمهور بشود، از زیر مجموعه‌ای که صاحب امتیازش خودش است خبر ندارد آن وقت می‌خواهد کشور اداره کند. آقای کروبی من عذر می‌خواهم از شما، من به شما احترام می‌گذارم به لباس شما به ریش سفیدتان به سوابق شما، شما خبر ندارید عکس همسر من را انداختند بدون اینکه نقشی داشته باشد و توهین کرده باشند.

کروبی‌: شما مقابل یک مرد شریف نجیبی عکس زنش را درمی آوری این طوری. (نشان دادن عکس )

کروبی در خصوص منزل و بحث زندان هم پاسخ نداد

احمدی‌نژاد در بخش آخر این مناظره با کروبی گفت: پس منزل را توضیح ندادند، شهرام جزایری را توضیح ندادند، زندان را توضیح ندادند و اعلام هم نکردند آیا حاضرند اموال اطرافیانشان را اعلام کنند تا همه در جریان باشند، رییس ستادشان دوستانشان همه اینها که در ستادشان کار می‌کنند.

و اینکه بیست‌میلیارد تومان فقط خواستند بدهند به مخابرات در انتخابات برای اس‌ام‌اس «پیام‌های کوتاه»، با بیست‌میلیارد تومان ستاد انتخابات ایشان رفته مخابرات، مخابرات گفته ما اس‌ام‌اس عمومی نداریم.

برآوردهای هزینه‌ها بیش ازیکصد‌میلیارد تومان برای تبلیغات جناب آقای کروبی است، اینها را بگویند از کجا آورده‌اند، چطوری آورده‌اند اینها را برای مردم توضیح بدهند، چون الان وقت شما تمام است. شما باید بعدا به مردم توضیح بدهید که چه کردید.