در دومین مناظره بزرگ انتخاباتی شکل گرفت
اتهام‌زنی کروبی و احمدی‌نژاد علیه یکدیگر (قسمت اول)
به گزارش ایرنا در ابتدای این مناظره کروبی گفت: من دو اشکال اساسی به شیوه اداره آقای احمدی‌نژاد دارم.حتی اوایل هم سوال که از من می‌کردند من اصلا جواب نمی‌دادم چه به خبرگزاری‌های داخلی و چه خارجی، می‌گفتم دولت آمده کارش را شروع کرده، من معترض هم بودم، اما دیگر شورای نگهبان تایید کرده و حکم تنفیذ شده دیگر بحث نمی‌کنیم،گاهی یک اشکالاتی می‌کردیم یا نقد می‌کردیم یک مدتی که اصلا نقد هم نمی‌کردم، اما گاهی نقد می‌کردیم، ولی آن اواخر مصمم شدیم و هم نقدمان بیشتر شده و هم خودمان را آماده کردیم برای کار بخصوص اینکه یک کار سخت و دشواری هم هست چرا چون آقایی که الان مسوول دولت است یک چهار سال بوده بارها هم گفته‌ام یک چهار سال دیگر هم حقش هست براساس قانون اساسی چنانچه مردم رای بدهند و پذیرفته بشود به عبارت دیگر آن مشغول است، مسلط است، حاکم بر اوضاع است و ما پیاده در عین حال من آمده‌ام در این جهت بحث کنم.
با دوستان آقای احمدی‌نژاد، با عده زیادشان و با خودشان بحث اصولی دارم؛ در اداره کشور کاملا نارسایی می‌بینم، ضعف می‌بینم و هم به شیوه اداره کردن هم به شخصشان وهم به شیوه‌شان، بخصوص اشکالات مهم شخصی‌ام به خود احمدی‌نژاد است که حالا طبیعی است که من عرض می‌کنم و آقای احمدی‌نژاد دفاع می‌کنند.
صحبت می‌کنم و باز هم جوابم را می‌دهم داوری هم با مردم است من معتقدم ابتدا من خیلی باید سریع، شفاف و روشن عرایضم را عرض کنم و آقای احمدی‌نژاد شفاف و هر جور که خودشان صلاح بدانند بگویند.
حتی من بنا دارم فردا شب راجع به جناب آقای موسوی با علاقه‌ای که دارم راجع به ایشان هم یک سوالاتی در ذهنم هست آنها را هم مطرح کنم.
یک سلسله اطلاعاتی آقای احمدی‌نژاد می‌دهند قاعدتا اطلاعات غلطی است که به ایشان می‌رسد یا اینکه اطلاعات غلط است یا خدای نکرده ما باید بگوییم آقای احمدی‌نژاد خلاف می‌گوید یا واقعی می‌گوید به نظر من از این دوتا بیرون نیست حالا ایشان هرکجا صحبت کرد ممکن است مردم برداشت دیگری بکنند، اما من با قاطعیت و با صراحت عرض می‌کنم یا اطلاعاتی به ایشان غلط می‌دهند و این اطلاعات موجب می‌شود ایشان گمراه بشود، در این قضیه که من هم مسوول بودم می‌دانم به مسوولین خیلی اوقات اطلاعاتی می‌دهند که اطلاعات اشتباه می‌شود یا اینکه نه خودشان بنایشان براین است، من نمی‌دانم و من معتقدم از اول مسوولیت آقای احمدی‌نژاد اگر برخوردی معقول منطقی حساب شده با آقای احمدی‌نژاد می‌شد و برخورد دوستانه از بزرگان نظام، به این مسیر کشیده نمی‌شد. و آن ماجرای‌هاله نور که من وقتی شنیدم اصلا باورم نشد، به یکی که می‌خواهم اسم ببرم گفتم دیگر اینقدر لازم نیست در انتخابات دشمنی بکند و بیاید اصلا هرچه جعل کند به طرف نسبت بدهد گفت نه بابا تا من نرفتم و تحقیق از قم نکردم واقعا باورم نشد، اما دیدم بله نشستند و ایشان صحبت می‌کند برای آقای آیت‌الله جوادی که یک
فیلسوف، یک فقیه و یک عالم، ایشان آنجا شروع کردن صحبت کردن چون من هم یک بار آنجا صحبت کردم در آنجا خصوصیاتش را آن دیپلمات‌ها که بیشتر رفتند می‌دانند ایشان چهار بار رفته آنجا ولی من یک‌بار به عنوان رییس مجلس ششم صحبت کردم.
دیدم ایشان خیلی با صراحت می‌گوید بعد که من صحبتم تمام شد به من گفتند که یک‌هاله‌ای از نور تو را فرا گرفته بود و وقتی صحبت می‌کردم اینقدر میخ کوب شده بودند که چشم‌های اینها حرکت نمی‌کرد و همه نگاه می‌کنند به چهره من و به حرف‌های من درحالی‌که اصلا فاصله از آنجایی که طرف شروع می‌کند تاکم کم جلو می‌رود چشم هم هرچه خوب باشد و تیزبین هم باشد و آدم همه حواسش این است آن صحبت را آنجا بکند اصلا تمام وجود آدم این است که اینجا ما داریم در یک منبری صحبت می‌کنیم که دنیا دارد می‌شنود چگونه می‌شود که ایشان هم‌هاله نور را دیگران می‌بینند و هم خودش تمام چشمان آنها را می‌بیند که آنها هیچ تکان نمی‌خورند چون این برمی‌گشت به مسایل مذهبی من خیلی ناراحت شدم و خیلی متاثر شدم حالا آقای احمدی‌نژاد بنظر من عنایت نکرد، ولی آیت‌الله جوادی آملی من از قدیم به ایشان ارادت داشتم، اما از آن به بعد ارادتم خیلی یاد شد به او من در تشییع جنازه آقای آیت‌الله بهجت که ایشان نماز خواند یک گوشه نشسته بود رفتم یک عرض سلامی کردم، خوشم آمد از صحبت‌هایی که کرد، ایشان شروع کرد عالمانه به نظر من حالا خود ایشان جواب می‌دهد نصیحت کرد ایشان را توجهش داد دو
سه تا روایت جالب خواند که خلاصه ائمه معصومین ما با وجود پیغمبر دستور دادند بچه را هم فریب ندهید حیوان را هم فریب ندهید که حالا عصری سی دی اش را هم آورده بودند دست من ولی تا ندیدم و جویا نشدم نقل نکردم اصلا باورم نمی‌آمد.
خیلی هم صادقانه بگویم تلویزیون ما مانع شد، اما بنا داشتم آن را پخش بکنیم؛ یعنی چه این کار و نکته دوم اینکه آقای احمدی‌نژاد تشریف برده بودند عراق یک مرتبه آمدند گفتند آمریکایی‌ها بنا بود مرا بدزدند و ببرند اما با یک نقشه‌ای ما آمدیم، خوب ببینید آمریکا که خبیث است، خبیث است استکبار است، استکبار است هرچه؛ اما آخر حسابی در دنیا کتابی دردنیا است این طوری نیست که آمریکا بخواهد یک کسی را بدزدد آن محاسبات خودشان را بکنند منافع ملی‌شان را بکنند.
کروبی گفت: من یک بار رفتم آمریکا بیشترین حفاظت را من داشتم، البته دعوت از سوی بین‌المجالس بود زمان آقای ناطق تنظیم شده بود دیگر مجلس پنجم تمام شد، مجلس ششم شد من رفتم آمریکا، سگ‌هایی آورده بودند که کنترل کنند و مامورینی که می‌بردند و می‌آوردند و مراقبت‌هایی می‌کردند.
وی افزود: گاهی شوخی می‌کردم، چند تا از این پاسدارها با من بودند گفتم اینها مواظبت می‌کنند شما هم مواظبت می‌کنید. ما جایی هم نرفتیم دو شب آنجا بودیم ما را بردن یک کشتی گرداندند بالا سرمان هم هلیکوپتر بود همه امکانات بود؛ بنابراین می‌فهمند که یک مرتبه یک رییس‌جمهوری را بدزدند و ببرند چه حوادثی رخ می‌دهد.
جالب‌تر اینکه چند روز بعدش باز خود آقای احمدی‌نژاد در روزنامه‌ها خواندم من چیزهایی که نقل می‌کنم از آقای احمدی‌نژاد از خودش نقل می‌کنم، چند روز بعد گفت این آمریکایی‌ها دراثر برخورد‌های من با آنها و عکس‌هایی که گرفتیم با آنها حتی بوش خواسته بود که دیوار‌های صوتی ایران را هم بشکنند اطاعت نکرده بودند؛ یعنی ایشان اینقدر نفوذ کرده بود آنجا که این نفوذش موجب شده بود که دیگر اصلا بوش هم فرمانش اطاعت نمی‌شد آن هم بوشی که دنیا را اینجور کرده و به آتش کشیده، افغانستان و عراق این جور شد من اصلا تعجب کردم؛ این چه نوع بحثی است.
صحبت‌های کروبی ارتباطی به شیوه اداره کشور ندارد
برپایه این گزارش در ادامه این مناظره آقای احمدی‌نژاد گفت: بسم‌الله...ضمن سلام به ملت بزرگ ایران و آقای کروبی و آقای پورحسین، به نظرم بحث‌هایی که آقای کروبی کردند اصلا نیازی به پاسخ ندارد چون ربطی به اداره کشور وشیوه اداره کشور ندارد.
من فکرکردم ایشان می‌خواهند تصمیمات بزرگی که دولت در عرصه‌های اقتصادی و سیاسی و صنعتی گرفته اینها را بگویند دوتا ادعا کردند، اولی که خوب ساختگی بودنش کاملا معلوم است دومی هم که ظاهرا ایشان جای آمریکایی‌ها نشستند از آمریکایی‌ها دارند دفاع می‌کنند بهتر است اجازه بدهند که این را خود آمریکایی‌ها اظهار نظر بکنند.
من خدمت ملت عزیز می‌خواهم بگویم که ملت ایران شایسته جایگاه‌های بلند است چه در منطقه چه در جهان، ملت ما دنبال عدالت است، دنبال عزت و پیشرفت و تعالی کشور است، امام هم همین را خواست، رهبری همین را خواست، همه ملت همین را می‌خواهند تاریخ ما این را می‌خواهد، اسلام هم همین را می‌خواهد، ما باید دنبال اجرای عدالت باشیم و در اجرای عدالت تردیدی وجود ندارد، باید عدالت اقتصادی، اجتماعی و فرهنگی اینها زمینه رشد کشور است من می‌خواهم یک مقایسه‌ای کوتاه داشته باشم در چند شاخص برای مردم عزیز که خواهش می‌کنم اینها ( نمودارها) را نشان بدهند یکی از شاخص‌های اصلی اقتصادی کشور تولید ناخالص داخلی است اینها گزارش مرکز آمار ایران و بانک مرکزی است از سال 60 تا الان.
همینطور که نگاه می‌کنید تولید ناخالص داخلی دراین دولت به‌رغم تحریم‌ها و فشارها ۲۵/۶درصد طی سه سال است و در دولت قبل ۶۱/۵درصد، یعنی ما تحریم داشتیم بحران جهانی داشتیم؛ اما رشد اقتصادی ما افزایش پیدا کرده، یک شاخص دیگر در اقتصاد نرخ بیکاری است از سال ۸۳ به بعد، نرخ بیکاری را در فصل می‌گیرند من یک فصل را به‌عنوان نمونه آوردم در فصل بهار هست ما تا ابتدای سال ۸۴ نرخمان بالا بوده از ابتدای ۸۴ نرخ بیکاری رو به کاهش هست بطور مستمر و این کاملا روشن است این درحالی اتفاق دارد می‌افتد که در تمام دنیا نرخ بیکاری در حال افزایش است.
احمدی‌نژاد در حالی که جدول شاخص‌ها را نشان می‌داد گفت: شما نگاه کنید اینجا سبز آمریکا است، قرمز کانادا است همینطور جلوتر آبی آمریکا است، سبز فرانسه است، قرمز کانادا است و انگلیس بنفش، یعنی از سال 2007 تا 2008 نرخ بیکاری در آنها بسرعت بالا می‌رود بخاطر بحران. یک شاخص دیگر اقتصادی ضریب جینی است که به سمت عدالت است من خواهش می‌کنم این را خوب بگیرید یعنی فاصله در آمدی بین دهک‌ها باید کاهش پیدا بکند.
نگاه کنید بدترین وضع سال ۶۰ تا ۶۳ هست و بهترین وضع یعنی ۸۷ برای اولین بار در تاریخ اقتصاد ایران اتفاق افتاده دلیلش هم روشن است دولت سهام عدالت داده حقوق ثابت را برای طبقات پایین افزایش داده تحت پوشش نهادهای حمایتی را حقوقشان و حمایتشان را بیشتر کرده این ضریب جینی است آخرینش برای سال ۸۷ است که همین پریروز توسط مرکز آمار ایران منتشر شد.
باز از شاخص‌های دیگر رفاه و تامین اجتماعی است من خواهش می‌کنم این را نگاه بکنید، حقوق بازنشستگان 139هزار تومان در ابتدای این دولت و در پایان این دولت 496هزار تومان، این متوسط دریافتی بازنشستگان است که 256درصد رشد کرده، معنایش حرکت در جهت عدالت است.
یکی از ریشه‌های اصلی تورم و بهم ریختگی اقتصاد بدهی دولت‌ها به بانک مرکزی است من خواهش می‌کنم باز این منحنی را نشان بدهید.
ازسال 60 تا پایان سال76، تمام دولت‌ها از بانک مرکزی پول برمی‌داشتند، بدهکار بودند یازده‌هزار‌میلیارد تومان به قیمت جاری یعنی دلارهفت تومان سال 60 را ما هفت تومان حساب کردیم اگر بیاوریم به قیمت امروز این منحنی خیلی خودش را بالا می‌کشد و تاثیرش در اقتصاد از ابتدای این دولت کاهش پیدا کرده و تغییر پیدا کرده، بازهم آن را ببینید من اعداد را می‌خوانم. در دولت 60 تا 63، 318میلیارد تومان به قیمت آن روز از بانک مرکزی برداشتند خرج کردند در سال 64 تا 67، 594میلیارد تومان در سال 68 تا 71، 340میلیارد تومان در سال 72 تا 75 اینها هرکدام یک دولت است دوهزار و 653میلیارد تومان در سال 76 تا79، هزار و 995میلیارد تومان در سال 80 تا 83 که قبل از این دولت است و این پول آمده در بازار اضافه شده برپول موجود و ریشه تورم است پنج‌هزار و 107میلیارد تومان؛ اما در این دولت تا امروز ما دو‌هزار‌میلیارد تومان از اینها را برگرداندیم؛ یعنی پولی که دولت‌های قبل گرفتند و خرج کردند این دولت آن را برگرداند.
یک شاخص دیگر تورم است که خواهش می‌کنم این را نشان کنید چهار سال به چهار سال از سال ۶۰ ما داریم، نرخ تورم به‌رغم بحران جهانی و بدهی دولت‌های قبلی به بانک مرکزی چهار سال اول این دولت از بقیه کمتر است.
چهارسال این دولت هست 55/16، چهارسال اول آقای خاتمی هست 03/17، چهارسال اول آقای‌هاشمی 58/ 17چهار سال اول آقای موسوی 9/18درصد.
درحالی نرخ تورم در ایران کمتر از چهار ساله اول است و الان هم رو به پایین است الان زیر ۱۵درصدیم انشالله یک رقمی خواهیم شد که در تمام دنیا نرخ تورم در حال افزایش است این نرخ تورم در منطقه خاورمیانه است.
کشورهای بدون نفت و کشورهای خاورمیانه که با نمودار آبی نشان داده شده است، تورم آنها از 3/9 به 15 و اندی درصد و کشورهای نفتی خلیج فارس از 3/10به 6/15 یعنی بیش از پنجاه‌درصد افزایش یافته است.
سه نکته دارم
در ادامه مناظره چهارم نامزدهای دهمین دوره انتخابات ریاست‌جمهوری، کروبی گفت: ببینید. سه تا مطلب یا سه نکته را در جواب فرمایش شما دارم. اولین شرط هر دولتی این است که با مردم صادق باشد. بزرگ‌ترین سرمایه امام خمینی صداقت ایشان نسبت به مردم بوده است.
وی افزود: اتفاقا این صداقت را ایرانیان از زمان زرتشت تا اسلام تا امام زمان داشته و دارند و به مردم مرتب وصیت می‌کردند که دو تا کار را انجام ندهید. نخست اینکه دروغ نگویید دیگری اینکه نزول نخورید.
در اسلام هم هست که می‌گوید، بدترین کار دروغ است. نمی‌گوید بدترین گناه میگساری است یا نمازنخواندن است. بنابراین مقصودم این است که بگویم دولت بایستی اعتماد مردم را جذب کند و این حالتی نباشد که الان بوجود آمده است.
نکته دوم؛ من در جواب صحبت‌های شما، این مربوط به این آماری است که دارید ارائه می‌دهید. حالا می‌انگارید که من تازه از بیابان‌ها آمده‌ام و اصلا دراین باره اطلاعی ندارم.
جهت اطلاع حضرتعالی، بنده 16سال مجلسی بوده‌ام علاوه براین ازجمله اولین کسانی بوده‌ام که وارد مجلس شده‌اند. درست آن زمانی که حضرتعالی بخشدار ماکو یا فرماندار شهرستان خوی بوده‌اید، بنده آن موقع نایب رییس مجلس بودم. حالا سنم هیچ. هیچ ادعایی هم ندارم. اینکه سابقه‌ام چیست و چه کاره هستم به اینها وسایراینها کاری ندارم. من این آدم هستم. به عبارت دیگر من با آمار و ارقام خودم سر و کار دارم. تمام آنهایی که دارند آمار و ارقام می‌دهند، نتیجه اش خلاف این آمار و ارقام شماست.
بله راه‌حل این است. بیایید یک کاری بکنیم
کروبی خطاب به مجری برنامه گفت: من نمی‌دانم چرا گامی بر نمی‌دارید. چرا می‌ترسید. چرا اینقدر خوف دارید. خب طرفداران احمدی‌نژاد بیایند بنشینند. این ریز ارقام را که من الان نمی‌توانم بایستم و بگویم. بله ایشان الان رییس دولت است و همه چیز دردست ایشان است. من که هیچی دردست ندارم. حالا ممکن است بگویند که خب تو نداری. آقا شما خبر ندارید. تو خبر نداری. می‌گویند به ملا گفتند وسط زمین کجاست؟ گفت همین جا که من ایستاده‌ام. گفتند نه. گفت پس متر کنید. بنابراین من پیشنهاد می‌کنم که طرفداران شما بیایند و با دوستان بنده بنشینند در این باره باهم در دانشگاه یا جای دیگری بنشینند و در این موارد باهم صحبت کنند. خب این مردم هم بالاخره صاحب فهم و شعورند و صاحب تحلیل هستند. می‌فهمند که من حرف‌های سطحی می‌زنم یا نه. یک نمونه اش را شما می‌گویید.
حتما اطلاع دارید که بانک مرکزی گفته است که تورم ۲۵درصد و خورده‌ای است اما شما حالا ظرف دو روز آن را به ۱۴درصد رسانده‌ای. آن هم با یک سری محاسبات عجیب و غریب.
به علاوه، آقای احمدی‌نژاد تورم به جز این مسائل علمی‌اش، بدانید که با شکم و زندگی مردم سروکاردارد. با این خیالیات و وهمیات همراه نیست. ننه جون من. البته من هم ننه‌ام مرده هم ننه جونم مرده. اون هم تورم را می‌فهمد. چرا، وقتی می‌رود گوشت بخرد می‌فهمد گران است.
آقای ضرغامی (رییس صداو سیما) شما، نشنیدید یک وقت چی گفت؟ گفت می‌گویند (در خبرها آمده بود) گوشت کیلویی شش‌هزار تومان، شما بگویید چهار‌هزار تومان. خب ما که نمی‌توانیم دروغ به مردم بگوییم چهار‌هزار تومان. این که رییس صدا و سیمای جمهوری اسلامی است که ما توی روزنامه‌ها خواندیم و توی سایت‌ها دیدیم.
آقای احمدی‌نژاد شما همینطور می‌فرمایید پس بهتر نیست که یک گروهی با هم بنشینند و روی اینها صحبت کنند و بحث کنند و دریابند که اینها چه جوری است.
حالا شما دارید همین طوری یک آمار و ارقامی نشان می‌دهید و همین طوری می‌گوید این قدرگلستان شده است، خب ما داریم این را می‌گوییم، ولی آنها یعنی کارشناسان می‌گویند، نرخ بیکاری اینقدر اضافه شده یا در مورد بقیه اینهایی که ایشان برشمردند درست عکس آن را مطرح می‌کنند.
نکته سوم، شما فرمودید من یک آدم انقلابی بوده‌ام. اشتباه نکنید من همین الان هم انقلابی هستم. همان انقلابی هستم با همان سوابق. همان خط امامی هم هستم.
من همین را مصیبت می‌دانم آقای احمدی‌نژاد، بگذارید به صراحت به شما بگویم، خط انحرافی کجی که با امام مشکل داشت الان دارد شما را هدایت می‌کند. من صریح و روشن وآشکار به شما عرض کنم. اتفاقا جمهوری اسلامی ایران. این سه تا کلمه امام است.
جمهوری آن را که یک محدودیت برایش قائل شدند. شما چرا دفاع نکردید از این همه آدم‌هایی که عدم صلاحیت شده است. شما رییس‌جمهورهستید. شما که مجری قانون اساسی هستید. دوهزار نفر را رد کرده‌اند از این گذشته. هم آن دوتا مجلسی که دوهزارنفررا رد کرده‌اند با شما مشکل داشته‌اند هم این مجلس نیزبا شما مشکل دارند. من قصد بیان اینگونه مسائل را ندارم.
کار شما با آقای لاریجانی و مکاتباتتان به جایی رسید که نوشت فرمایشات رییس‌جمهور شبیه طنز است. حالا هم فراموش نشود که من خودم دوتا برنامه را در مجلس تصویب کرده‌ام و در مجلس کار کرده‌ام. آیا این آماری را که همین طوری دارید یک‌طرفه می‌فرمایید...
بنابراین ما هم می‌خواهیم جمهوریت و اسلامیت امام آبرومند بماند، نه به این صورتی که الان دارد بحث می‌شود و این را اداره می‌کنند.
نکته دیگر مربوط به شما، فساد مالی است. حضرتعالی از همان روز اولی که سرکار آمدید راجع به فساد مالی وارد شدید. خیلی خب کار بسیار خوبی کردید. گفتید الان نام ۱۶تا توی جیب من هست. خیلی خب اگر من آنجا رییس مجلس بودم، می‌گفتم، چون من هم یکی از سران سه قوه هستم لطفا اسم این ۱۶ تا را به من بدهید ببینیم چه کسانی هستند.
باز هم نگفتید، نگفتید، نگفتید همین طوری فساد مالی اینها را مطرح می‌کنید تا اینکه داد رییس قوه قضائیه درآمد.
همه چیز بهم ریخت. عده‌ای رفتند. آخر کار هم نفمیدیم که اولا آیا شخص رییس‌جمهوری خودش همین طوری راسا بگوید و اعلام کند یا اینکه قانون صراحت دارد. این کار رییس‌جمهور جرم است یا اگر مدارکی داشت باید آن را بی‌درنگ تحویل قوه قضائیه بدهد. یا اگر یکی از زیرمجموعه‌های او از این فساد مالی یا جایی دیگر خبر دارند، چنانچه اطلاع ندادند اصلا این با صراحت قانون مجرم است.
بنابراین من می‌گویم شما همین طور با کمک اینها جنگ روانی در جامعه راه می‌اندازید و همین است که این جنگ روانی کشورما را الان به اینجا رسانده است.
خب ما الان عزای انقلاب را گرفته‌ایم. برای اینکه جان و عمرمان و همه چیزمان را داده‌ایم. جنابعالی حالا می‌فرمایید نیست. اینها مدارکی است، اینها می‌گویند.
می‌فرمایید، من که دولت نبوده‌ام. دولت دیگران بوده‌اند. به‌هاشمی هم فرمودید به... اما می‌فرمایید. اموال اینجوری است. می‌گویند به دستورحضرتعالی40 میلیارد تومان وام داده‌اند به آقای محصولی که این همه پولدار است. شما که هی می‌روید می‌گویید یک‌میلیون، دومیلیون وام مردم به شما نمی‌دهند. این همه حیا می‌کنند.
می‌گویند، مدارک و اشخاص آن هم زنده است. ولی ما که نمی‌توانیم الان اسم ببریم. خب روی این موضوع باید بحث بشود و معلوم بشود که این فرمایشاتی که آقای احمدی‌نژاد دارد درست است.
مطمئن باشید من اگر ببینم فرمایشات ایشان درست اعلام بشود حاضرم بیایم و با رشادت تمام و صراحت تمام بیایم و به مردم خواهم گفت که مردم من عذرخواهی می‌کنم از شما و اطلاعاتی که من دردست داشته‌ام غلط بود و بالعکس. اگر ایشان هم معلوم شد که آمارهایش غلط بوده، ایشان هم آن موقع پیش مردم ایران بیاید و عذرخواهی کند و غلط بودن آمارهایش را اعلام کند.
خب این موضوع باید روشن بشود. ما الان واقعا گیج مانده‌ایم که باید چکارکنیم. حالا ایشان همین طوری دارد اطلاعات و آماری می‌دهد. همین طوری پشت سرهم. همین بانکی‌ها هستند که به ما آمار می‌دهند. همین گروه‌ها به ما آمار و اطلاعات می‌دهند.
همین قوه قضائیه دارد می‌گوید ایشان اینقدر هیاهو می‌کند، اما تابه حال یک فقره پرونده درست و حسابی به ما نداده است. بگوید که چند تا پرونده به ما داده است. چون الان من می‌دانم. آقای احمدی‌نژاد می‌فرمود که من داده‌ام آنها رسید نداده‌اند. قوه قضائیه می‌گوید بگذارید هرچه می‌خواهد بگوید. کجا داده است. می‌گوید اصلا کارشان تسویه حساب شده است.
با یکی که دعوی دارند پرونده او را تنظیم می‌کنند و می‌دهند با یکی دعوی ندارند پرونده او را نمی‌دهند. آنوقت می‌گویند خودشان فراوان دارند. چرا دیوان محاسبات می‌گوید یک‌میلیارد دلار گم شده است. شما می‌فرمایید اشتباه شده، آنها دوباره می‌گویند نه، یک‌میلیارد دلار گم شده است.
چرا می‌گویند 300میلیارد تومان در زمانی که این آقا شهردار بوده، چند بار قراربوده بیایند بررسی کنند. من که در مجلس بوده‌ام. کمیسیون مربوطه دو مرتبه است که می‌گویند ما آورده‌ایم هر دو مرتبه رد شده است. خب اگر درست است گناه دارد چرا نمی‌آیند مشخص کنند و بگویند آقا این مظلوم است، بیخود می‌گویند که نیست. حالا پرونده نفت اردبیل. خود قوه قضائیه می‌گوید، جلوی این را گرفته‌اند.
من اگر فساد نمی‌شد الان اسامی را درذهنم دارم که قوه قضائیه می‌گوید چه گفته چه جوری شده؟ کجا رفته، کی خواسته. حتی بعضی را باید اسمشان را ببرند. خب همه اینها باید معلوم و مشخص بشود و معین بشود. چون ما مسوول مردم هستیم. مسوول اموال مردم هستیم. حضرتعالی الان رییس‌جمهورهستند. فردا روز هم ممکن است همین ملت به شما رای بدهند که چهارسال دیگر ایشان باید باشد.
اطلاعاتی که به کروبی داده‌اند غلط است
در ادامه مناظره آقایان احمدی‌نژاد و کروبی دو نامزد دهمین دوره انتخابات ریاست‌جمهوری، احمدی‌نژاد گفت: من فکر می‌کنم آقای کروبی بالاخره اطلاعاتی که به شما دادند اطلاعات غلطی است. همان که خودتان تایید کردید که اطلاعات غلط دادند.
احمدی‌نژاد افزود: یک موردش را شما فقط اثبات بکنید، بقیه‌اش بماند. شما گفتید چهل‌میلیارد تومان وام به دستور من به آقای محصولی داده شده است، بدهید دستگاه قضایی، این طوری که نمی‌شود، آقای کروبی این جوری می‌دانید که بازی تبلیغاتی است یک ریال اگر آقای محصولی از یک بانکی وام گرفته همه‌اش مال آقای کروبی بنویسید، مردم می‌شنوند اگر محصولی در عمرش یک ریال از هر بانکی وام گرفته یک‌جا مال آقای کروبی و تیمش، همه‌اش چه برسد به این چهل‌میلیارد، همین یک دانه را داشته باشید تا بقیه‌اش.
اینکه شما آمار رسمی کشور را زیر سوال می‌برید می‌دانید یعنی چه، یعنی گذشته خودتان را زیر سوال می‌برید نه احمدی‌نژاد را. آقا یک کسی آمده به من گفته بنام کارشناس که این آمار غلط است. این آمار رسمی بانک مرکزی است، آمار رسمی مرکز آمار ایران است اگر آنها را قبول ندارید آن وقت دوستان شما در گذشته که حاکم بودند بر کشور چطوری از عملکردشان دفاع می‌کنند این همه پول گرفتند چکار کردند در کشور، چرا گذشته خودتان را می‌برید زیر سوال، این آمار در گذشته بوده، الان هم هست، من تعجب می‌کنم شما می‌گویید بله، شما یک طرفه آمار می‌دهید این تنها من نیستم همه دولت‌ها براساس بانک مرکزی و مرکز آمار گزارش می‌دهند، فقط من نیستم، دولت آقای خاتمی برچه اساسی گزارش می‌داد آقای خاتمی خودش می‌رفت متر می‌کرد، آقای‌هاشمی خودش می‌رفت اندازه‌گیری می‌کرد، نخیر.
اگر بنده به یک نفر در مرکز آمار یا در بانک مرکزی گفته باشم شما آمار را بالا پایین کن، حق با شما است، اصلا مگر این کار را می‌کنند، نمی‌توانند آمار را دستکاری کنند.
بالاخره جناب آقای کروبی سه مرجع تولید آمار ما داریم، برنامه و بودجه، بانک مرکزی و مرکز آمار، اینها آمار را می‌گیرند با هم همواره اختلاف داشتند، اختلافات جزیی اینها می‌نشستند اختلافاتشان را باهم برطرف می‌کردند.
احمدی‌نژاد با اشاره به اوراق روی میز افزود: اینها را می‌بینید، اینها اتهامات و توهین‌هایی است که روزنامه جنابعالی به من زده، اینها تیترهایش هست، اگر در دوران مسوولیت من چه در دولت، چه در استانداری و چه در شهرداری یک ریال تخلف کسی سند داشت نه 300 میلیارد تومان‌هزار دفعه این روزنامه جنابعالی و دوستانتان پر می‌کردند. آقای کروبی اینکه همینطور مطرح کنید نمی‌شود من همین جا می‌گویم پیشنهادی من دادم شما بفرمایید قبول دارید یا نه، من گفتم کسی که کاندیدا هست اعضای ستادش، خانواده‌اش همه اینها اموالشان را اعلام کنند بگویند از کجا آورده‌اند و تعهد بدهند که اگر اموالی را پنهان کردند قوه قضائیه بگیرد در اختیار مردم قرار بدهد.
من هیچ‌کس را متهم نمی‌کنم به فساد، من می‌گویم آقای کروبی شما که نیروی انقلاب هستید از آقای شهرام جزایری برای چه پول گرفتید؟ به من اگر کسی پول داده، سندش را منتشر کنید همه بدانند یک ۳۰۰میلیون یا ۲۰۰میلیون تومان در پرونده است ایشان تایید کرده او گفته من تایید نمی‌کنم ایشان باید بگوید ۳۰۰میلیون هفت هشت سال پیش چقدر الان است. چرا به شما این پول را داد، شما آدم سیاسی هستید هیچ سوال نکردید برای چه آمد این پول را به جنابعالی داد. چرا به شما پول داد با چه هدفی، از این سوالات بازهم هست. جنابعالی فرمودید انتخابات شد من گفتم خب انتخابات شده باید کمک کرد و این حرف‌ها، اما عملکرد و صحبت‌های شما خلاف این را اثبات می‌کند شما هنوز انتخابات را زیر سوال می‌برید، آقای کروبی سیستمی که خودت براساس آن چند بار انتخاب شدی من تعجب می‌کنم سیستمی که شماها با آن آمدید رییس مجلس شدید زیر سوال می‌برید در حالی که مجریان انتخابات صد‌درصد دوستان شما و هم حزبی‌های شما بودند.
ادامه مطلب در خبر بعدی
ارسال نظر