همه کنایه‌های سران قوا در یک نشست رسمی

عکس: president.ir

دنیای اقتصاد- مرجان توحیدی: اجلاس ارتقای سلامت نظام اداری، بهانه‌ای شد تا روسای قوا و نیز روسای نهادهای نظارتی در دانشگاه شهید بهشتی جمع شوند، گردهمایی‌ای نه چندان مسالمت‌آمیز و البته پر از انتقاد و گلایه. مجلسی که سخنرانان آن با تلویح و اشاره با هم سخن می‌گفتند و هر کدام که پشت تریبون قرار می‌گرفتند پاسخ نفر قبل را با کنایه می‌دادند. اینگونه بود که اجلاس فرصتی شد تا آنها که به هم انتقاد و گلایه‌ای داشتند رو در روی هم به همه آنها جواب دهند، به ویژه روسای قوای مجریه و مقننه. اگر محمود احمدی‌نژاد می‌گفت که کشور از نظر فساد شرایط بدی ندارد، علی لاریجانی می‌گفت که وضعیت فساد اداری مناسب نظام نیست. رییس‌جمهور می‌گفت که مدیریت یکپارچه باید وجود داشته باشد تا کارها به پیش برود، رییس مجلس می‌گفت که نباید تنها به فکر پیشبرد کارها بود، حتی اگر قانون را کنار بگذارند. اگر احمدی‌نژاد می‌گفت که قانون اساسی خط قرمز است و باید مورد توجه قرار بگیرد، لاریجانی می‌گفت نباید مدیری وجود داشته باشد که بگوید «قانون چند منه؟» و این مدیر باید برود در میدان میوه و تره‌بار با باسکول کار کند. تا اینجا اگر همه چیز به زبان تلویح بود اما رییس دیوان عدالت اداری موضعش را شفاف گفت و خطاب به احمدی‌نژاد تاکید کرد: کاش احمدی‌نژاد دو شخصیت داشت؛ یکی احمدی‌نژادی که پشت تریبون حرف می‌زند و یکی احمدی‌نژادی که به حرف‌های خودش گوش می‌کند و امیدوارم او به حرف‌هایش عمل کند. این اظهارات رییس دیوان عدالت اداری پس از آن بیان شد که احمدی‌نژاد در قالب توصیه، انتقادهای فراوانی را به دستگاه‌های نظارتی وارد دانست البته به رسم مالوف؛ بی‌آنکه نامی ببرد. این انتقاد‌ها جواب بسیاری از گزارش‌ها و سخنرانی‌های روسای نهاد‌های نظارتی از دیوان عدالت اداری گرفته تا سازمان بازرسی و دیوان محاسبات بود. تنها برای یک نمونه می‌توان به گزارش‌های تفریغ بودجه دیوان محاسبات اشاره کرد که در آنها به عدم تناسب دخل و خرج دولت اشاره شده بود یا گزارش‌های این نهاد درباره عدول دولت از قانون هدفمندی یارانه‌ها.

به همین دلیل هم احمدی‌نژاد فرصت را مغتنم شمرد تا با اشاره به آنچه تاکنون در بعد نظارت به وقوع پیوسته را سیاسی جلوه دهد و هم توصیه کند که نظارت باید از سیاسی‌کاری و سیاه‌نمایی خودداری کند و تنها بر اساس قانون به فعالیت بپردازد. او در نهایت با ارسال پیام «دوستت دارم» به قوای مقننه و قضائیه و البته به پورمحمدی و رحمانی‌فضلی تلاش کرد زهر گفتارش را بگیرد. از همین رو هم تاکید کرد که نه از جایگاه رییس قوه مجریه و رییس‌جمهور بلکه به عنوان دوست و برادر در این زمینه سخنرانی می‌کند.

عده‌ای تصور نکنند آقا بالاسر هستند

به گزارش ایسنا و ایرنا، احمدی‌نژاد در سخنانش در این مراسم به فعالیت‌های اجرایی و نظارتی اشاره کرد و گفت: اجرا و نظارت هر دو مکمل هم هستند و یک ماموریت دارند. نباید تصور کنیم یک دسته اجرا می‌کنیم و یک دسته آقا بالاسر آنها هستند، نظارت به مفهوم انجام درست کار و جزئی از کار است. اینکه فکر کنیم در اجرا و نظارت دو قدرت در مقابل هم صف‌آرایی می‌کنند و یک تیم کار انجام می‌دهد و یک تیم چهارچشمی مواظب است، درست نیست .

احمدی‌نژاد گفت: واضح است که اگر در گوشه یک کشور، یک مجری تصمیم به انحراف از وظایف خود بگیرد کسی نمی‌تواند جلوی او را بگیرد. اگر روحیه همدلی و همبستگی و کار برای خدا و آرمان‌های امام تضعیف شود با نظارت نه تنها کاری درست نمی‌شود بلکه همه کارها خراب‌تر می‌شود.

وی ادامه داد: ناهماهنگی در اجرا پنجره‌ای است که همه فسادها از آن وارد می‌شود. مدیریت کشور باید یکپارچه باشد و گسیختگی در مدیریت حتی افراد یک اتاق را هم به هدف نمی‌رساند، بهترین برنامه‌ها هم اگر با ناهماهنگی اجرا شود تضعیف می‌شود.

نظارت به مفهوم مچ‌گیری و دعوا نیست

رییس‌جمهور با طرح این سوال که آیا نظارت به مفهوم مچ‌گیری و دعوا است؟ گفت: نظارت هم مانند هر کار دیگری باید قانونمند باشد، حتی ناظر باید بیشتر از دیگران به قانون پایبندی نشان دهد. بین نظارت و اجرا یک مرز دقیق وجود دارد که باید رعایت شود. طبق قانون ناظر حق دخالت در اجرا را ندارد چرا که این کار فسادآور است.

وی گفت: نظارت بر اجرا به مفهوم تحمیل خواسته‌های خود به دستگاه‌های اجرایی نیست بلکه تلاش برای اجرای درست قانون است، نظارت ممانعت هم نیست.

سلامت خود دستگاه‌های نظارتی در اولویت است

احمدی‌نژاد در بخش دیگری از سخنان خود با بیان اینکه «ما در کشور نهادهای نظارتی فراوانی داریم»، گفت: نهادهای نظارتی کم نداریم، اما باید بین اینها هماهنگی ایجاد شود. تشکیل این شورا (شورای دستگاه‌های نظارتی کشور) نوید این هماهنگی را می‌دهد. یکی از مهم‌ترین مسائل بحث سلامت خود دستگاه‌های نظارتی است که در اولویت قرار دارد ما شاهدیم که گاهی از یک دستگاه دو نظر بیرون می‌آید در حالی که مدیران و کارمندان اجرایی باید یک تصویر هماهنگ از دستگاه نظارتی داشته باشند والا خلائی ایجاد می‌شود و از آن فساد بارز می‌شود.

احمدی‌نژاد با بیان اینکه «برخی نمی‌توانند برخلاف قانون اساسی و با استفاده از قانون عادی اختیارات خود را توسعه دهند» گفت: این کار خلاف و فسادآور است حتی اگر نهاد بالاتر هم آن را تایید کند. باید طوری نظارت کنیم که یک مجری به دنبال رسیدن به اهداف خود باشد نه اینکه در پی تنظیم رابطه خود با دستگاه‌های نظارتی باشد.

نظارت اسباب سیاه نمایی نشود

رییس‌جمهور تصریح کرد: رسانه‌ای کردن مسائل قبل از قطعیت یک مساله خلاف است و موجب سلب اعتماد مردم می‌شود. نتیجه این می‌شود که دیگر هرچه گزارش تخلف هم بیاید جامعه باور نمی‌کند. ما نباید گرایش‌های سیاسی را در کار نظارت دخالت دهیم. وی متذکر شد که باید مراقب بود نظارت اسباب سیاه نمایی نشود.

احمدی‌نژاد همچنین تاکید کرد: یک بخش از نظارت بعد از اجرا است، اگر ناظر در حین اجرا دخالت کند فساد ایجاد می‌شود. گاهی یک ناظر حس می‌کند که باید از همه چیز سر در بیاورد و در همه جلسات شرکت کند، نباید این شائبه را ایجاد کنیم که فلانی در حال جمع‌آوری مدارک و پرونده ساختن است؛ باید بین ناظر و مجری اعتماد ایجاد شود.

وی ادامه داد: اینکه برخی دوستان با یک نفر که در قوه دیگری است و تخلفاتش محرز است برخورد نمی‌کنند، این درست نیست. حکومت مکتبی، حکومتی است که مکتبی بودن خود را در اعمال و رفتار ما نشان دهد.

ما جزو سیستم‌های سالم دنیا هستیم

رییس قوه مجریه تصریح کرد: ما جزو سیستم‌های سالم دنیا هستیم، اما در جمهوری اسلامی حتی یک فساد هم خیلی بزرگ است. رییس‌جمهور با بیان اینکه «در سخنان خود قصد تضعیف هیچ نهادی را نداشته است» گفت: من مجلس را دوست دارم یک نهاد قانونگذار است، اما نباید پایش را از قانون اساسی فراتر بگذارد. قوه قضائیه را هم دوست دارم بدون قوه قضائیه بسیاری از مشکلات حل نخواهد شد. من همه را دوست دارم آقای مصلحی، آقای پورمحمدی را هم دوست دارم هرچقدر هم که مصاحبه کنند باز هم آنها را دوست دارم. من خودم را هم دوست دارم، اما آنها را بیشتر دوست دارم. ما همه با هم هستیم.

رییس‌جمهور تاکید کرد: آنچه رابطه ما را تنظیم می‌کند آرمان و مکتب مشترک ما است، ملت ما انقلاب نکردند که ما سر کار بیاییم و دعواهای سیاسی کنیم همه باید دست به دست هم دهیم و کمک کنیم و با نگاه اصلاحی ساختارها را کارآمد و سالم و دارای همدلی کنیم تا هرچه بیشتر اعتماد عمومی جلب شود.

طعنه رییس دیوان عدالت به احمدی‌نژاد

اما پس از سخنان احمدی‌نژاد، حجت‌الاسلام محمدجعفر منتظری سخنرانی کرد و به اظهارات وی واکنش نشان داد. به گزارش خبرآنلاین، رییس دیوان عدالت اداری گفت: بنده از این جایگاه به عنوان یک عضو از اعضای شورای دستگاه‌های نظارتی از حضور ایشان و سخنان ارزنده و جامع ایشان تقدیر و تشکر می‌کنم. ایشان گفتند که من نه در مقام یک رییس جمهور که عالی‌ترین مقام بعد از رهبری است و نه به عنوان یک مسوول بلکه به عنوان یک شهروند و برادر عرض می‌کنم. بنده نیز نه به عنوان رییس دیوان عدالت اداری بلکه به عنوان یک طلبه سخن می‌گویم.

وی افزود: آرزو داشتم جناب آقای احمدی‌نژاد دو شخصیت پیدا می‌کردند. یکی آن شخصیت که به عنوان یک شهروند و دست‌اندرکار پشت تریبون می‌فرمودند. دوم شخصیتی که روی صندلی می‌نشست و حرف‌های آقای احمدی‌نژاد را می‌شنید. امیدواریم از جمله آقای احمدی‌نژاد به عنوان رییس‌جمهور حرف‌های خود را شنیده و عمل کند. بنده هم به حرف‌های خود عمل کنم. این چنین نباشد که اینجا حرف‌هایی بزنم ولی خودم عمل نکنم.

مدیران ‌قانون‌گریز ‌باید در میدان تره‌بار با باسکول کار کنند

علی لاریجانی رییس مجلس هم ساعتی بعد در این اجلاس سخنرانی کردو یادآور شد: در اینکه قوای مختلف کشور در آبادانی کشور و تحقق عدالت تاکید دارند، تردیدی نیست و همه روی این موضوع که کارهای کشور باید به سلامت انجام شود، اتفاق نظر دارند اما باید دانست که امروز از نظر رتبه فساد اداری شرایط خوبی نداریم؛ به همین دلیل باید خیلی روشن این مساله آسیب شناسی و کالبد شکافی شود.

به گزارش فارس، لاریجانی با بیان اینکه شورای دستگاه‌های نظارتی باید به این موضوعات بپردازد، تصریح کرد: در انتصاب مدیران باید قانونگرایی اصل باشد نه فرار از قانون؛ یکی از افراد که مناقشات درباره او زیاد است، من از آقایانی شنیدم که نقل زبانش این بود که «قانون چند منه؟»؛ این فرد به درد مدیریت نمی‌خورد و باید فاتحه این فرد خوانده شود، چراکه کسی که در مسند مدیریتی قرار می‌گیرد و می‌گوید که «قانون چند منه؟» باید او را به میدان میوه تره‌بار ببرند تا با باسکول کار کند. وی با ذکر این نکته که اگر بخواهیم عدالت را در کشور پیدا کنیم، باید افراد حداقل لسانا بگویند که ما قانون‌گرا هستیم، یادآور شد: این فرد حتی لسانا هم این موضوع را مطرح نمی‌کند. از این رو مشخص است که او خیلی مشکل دارد و نباید مسوولیت بپذیرد.

وی ادامه داد: برخی از مدیران نیز تصور می‌کنند که فقط باید کارها در کشور پیش برود، حتی اگر قانون را کنار بگذارند. این گونه نمی‌شود در کشور کار کرد، سیستم‌های نظارتی باید از روش‌های مکانیزه و تکنولوژی آی‌تی استفاده کنند و آنلاین شوند. در برخورد قضایی با برخی از پرونده‌های فساد باید قاطع باشیم تا در کشور بازدارندگی ایجاد شود.

«اختاپوس ارتباط» در دستگاه‌های مختلف

رییس قوه‌قضائیه نیز در سخنرانی خود در این اجلاس، به موضوع رخنه «اختاپوس ارتباط» میان دستگا‌ه‌های مختلف اشاره کرد و گفت: به نظر می‌رسد سوای فسادهای عیان یک رده پنهانی از فساد نیز وجود دارد به نظر من این رده‌های پنهان بسیار مهم‌تر از رده‌های آشکار است. به گزارش فارس، آیت‌الله آملی لاریجانی گفت: مقصود من از رده‌های پنهان این است که یک اختاپوس‌های ارتباطی وجود دارد که با بده‌بستان‌هایی که دارند توانایی این را داشته که مشکلاتشان را در جاهای مختلف حل کنند، حتی در دستگاه قضایی و متاسفیم که چنین چیزی وجود دارد و من برای این امر مظاهر مختلفی را یافته‌ام، ولی نمی‌توانم اینجا همه آنها را باز کنم.

آملی لاریجانی گفت: برای مثال رستورانی پاتوق یک عده خاصی شده است، حتی برخی از قضات ما نیز به آنجا رفت و آمد دارند البته ظاهر آنها مشکلی ندارد دیزی می‌دهند و قلیان هم چاق می‌کنند، ولی کنار اینها بعضی از شواهد هم می‌گویند آنجا بده‌بستان‌هایی دارد صورت می‌گیرد.

حکم‌های قارچ‌گونه به متهم عفو شده ندهند

وی گفت: فرض کنید در ماجراهایی قوه‌قضائیه رسیدگی انجام داده و متهمی را که اتفاقا اتهام او کوچک نیست به دلیل مصلحتی مورد رأفت نظام قرار داده و این فرد مورد عفو از تعقیب قرار می‌گیرد، اما واقعا دلیلی دارد که به چنین متهمی حکم بدهیم؟ آملی لاریجانی گفت: یک دفعه‌ای حکم‌های قارچ گونه‌ از این طرف و آن طرف صادر می‌شود. آیا ما نباید ملاحظه کنیم که اگر متهمی در دستگاه قضایی مورد رأفت نظام قرار گرفته نباید به وی احکام کلیدی بدهیم تشویقش کنیم و این همان فساد اختاپوس پنهان است؛ این بده‌بستان‌هایی در لایه‌های زیرین است.

رییس دستگاه قضایی کشور گفت: مثلا کسی که هیچ کار اجرایی هم ندارد یک حکم پیش پا افتاده‌ای به کسی می‌دهد و این موضوع رسانه‌ای می‌شود؛ می‌دانید چرا؟ برای اینکه در ادبیات برخی به جای اینکه مناصب اعتبارشان را از اشخاص بگیرند این اشخاص هستند که اعتبارشان را از مناصب می‌گیرند.

وی تصریح کرد: ما واقعا متاسفیم و ما به بزرگواران و مسوولان عرض می‌کنیم که برای رضایت خدا از این بده‌بستان‌ها بیرون بیایند و برای مبارزه با فساد کمک کنند.

انتقاد احمدی‌نژاد از روند رسیدگی به پرونده فساد و پاسخ لاریجانی‌ها

محمود احمدی‌نژاد در اجلاس ارتقای سلامت نظام اداری برای چندمین بار به ماجرای تخلف بانکی اخیر و نحوه رسیدگی به آن اشاره کرد. او که از ابتدای رسیدگی به این موضوع انتقادهایی را به نحوه دادرسی وارد دانسته بود این بارهم به نوعی دیگر از دستگاه قضا در این باره انتقاد کرد و گفت که «با اعدام چند نفر عدالت برقرار نمی‌شود.» احمدی‌نژاد پیش‌تر هم با ورود به این موضوع گفته بود که «یکی دیگر سوءاستفاده می‌کند، فحش آن را همه می‌خورند. آنها که رشوه داده و تخلف کرده‌اند و پشتیبانی نفوذی داشتند را دستگیر و محاکمه کنید، چرا قائم مقام بانک مرکزی را دستگیر کردید؟» پیش‌تر روزنامه ایران، ارگان مطبوعاتی دولت هم مدعی شده بود که طرح موضوع دخالت دولتی‌ها در جریان تخلف بانکی با اهداف سیاسی و انتخاباتی صورت می‌گیرد. این بار هم احمدی‌نژاد با اشاره به بحث تخلف بانکی سال گذشته در کشور گفت:‌ همه ما دیدیم که افشای این مساله سبب شد تا واکنش‌های وسیع اجتماعی در کشور به وجود بیاید، درحالی که ما و مجموعه نظام به خوبی با این مساله برخورد کردیم و باید به ما آفرین می‌گفتند درحالی که امروز این‌گونه نیست.

به گزارش فارس، احمدی‌نژاد گفت: بعضی‌ها تصور می‌کنند که اگر ما ۴ نفر را اعدام کنیم، قاطعیت ما در فساد محرز می‌شود، اما این‌گونه نیست و ما باید عدالت را اجرا کنیم. امروز متاسفانه اصل این مساله در بحث‌های مختلف کاملا در حاشیه قرار گرفته و بانکی که این تخلف در آن به وقوع پیوسته بود، هم‌اکنون در جریان پرونده قرار ندارد و رییس خاطی این بانک نیز طلبکارانه علیه ما موضع می‌گیرد.

وی افزود: آن مقامی که صحبت از تحت پیگرد قرار گرفتن ده‌ها مدیر دولتی می‌کند، اما دوستان خود را در قوه دیگر نادیده می‌گیرد، باید متوجه بحث اعتماد مردم به ساختار حکومت نیز باشد.

علی لاریجانی: چند وزارتخانه درگیرند

علی لاریجانی رییس قوه مقننه، اما در سخنرانی خود از این اظهارات احمدی‌نژاد به راحتی عبور نکرد واتفاقا به قوه قضائیه تاکید کرد با قاطعیت به این موضوع رسیدگی کند. او گفت :در برخورد قضایی هم باید قاطع باشیم مانند برخورد در پرونده فساد سه هزار میلیارد تومانی. مقصود از برخورد قاطعانه حالت بازدارندگی است که افراد بدانند اگر فساد در سیستم دیوانی کشور و اقتصاد ایجاد کنند با آنها برخورد قاطع می‌شود. به گزارش مهر، رییس مجلس با بیان اینکه نمی‌خواهم قضاوت کنم، گفت: اما اینکه چند وزارتخانه و سیستم بانکی در این پرونده درگیر هستند، این خود فساد گسترده‌ای است و حتما انتظار است قوه قضائیه برخورد قاطع داشته باشد تا کسی هوس این کارها را در کشور نکند.

آملی‌لاریجانی: پنهان کاری نکنید

صادق آملی‌لاریجانی هم در این نشست دقیقا بخشی از صحبت‌های احمدی‌نژاد را مورد اشاره قرار داد و با تاکید بر اینکه قوه قضائیه به دنبال برخورد سیاسی در این پرونده نیست، تصریح کرد: باید بپذیریم فساد بزرگی واقع شده و اعتماد عمومی، مخدوش شده است و با عزم راسخ این مساله را دنبال کنیم و پنهان کردن آن از مردم، اثری ندارد.

به گزارش ایرنا، رییس قوه قضائیه با تاکید براینکه پیگیری پرونده فساد بانکی اخیر سیاسی نیست، گفت: متاسفانه گاهی این مساله از سوی برخی افراد، کمرنگ جلوه داده می‌شود و از دستگاه قضایی انتقاد می‌کنند که چرا مسوول بانک اصلی این پرونده را کنار گذاشته است و به اتهامات آن رسیدگی نمی‌کند. این طور نیست که مسوول بانک درگیر در این پرونده، کنار گذاشته شده باشد، تمام افراد مرتبط با این پرونده را خواسته‌ایم که برخی دارای تخلف اداری و قصور در کار بوده‌اند و به این نتیجه نرسیده‌ایم که رشوه گرفته‌اند.