گفت‌وگو با اوستن گولبسی استاد اقتصاد

چه کتابی را باید هرکسی بخواند و چرا؟

من به تازگی کتاب تجدید حیات شیعه نوشته ولی نصر را خواندم. باتوجه به اینکه علاقه کشور ما به نفت به این زودی‌ها از بین نخواهد رفت، خیلی خوب است که نظری درباره آنچه واقعا در جریان است داشته باشیم و این کتاب یک شروع عالی است. اگر بتوانید یک اندیشمند، نویسنده، موسیقدان یا کارآفرین، مرده یا زنده، را ملاقات کنید چه کسی خواهد بود و چرا؟

اگر منظورتان شام خوردن با او است، من یک شخص بامزه، شاید ویل راجرز را انتخاب می‌کنم. اما اگر برای مدت طولانی‌تر باشد، کولوکسیو سالوتاتی، صدر اعظم فلورانس در اواخر قرن چهاردهم و یکی از بشردوستان اصیل او کتابخانه‌ای ایجاد کرد و اندیشمندان جوان مثل برونی و پوگیو را گرد آورد و فرهیختگان بیزانس را وادار کرد تا یونانی یاد بگیرند به طوری که قادر به خواندن متون کلاسیک باشند. او رنسانس فلورانسی را واقعا به راه انداخت و نیز سخنوری درخشان بود و نویسنده‌ای که فلورانس را از اشغال دیکتاتور ویسکونتی از میلان نجات داد و اعتقاد داشت آموزش، بنیان یک جمهوری آزاد است. من خیلی زیاد دوست دارم که او را ملاقات می‌کردم.

در بین مسائل اخلاقی و سیاسی پیچیده که بر بشریت تاثیر می‌گذارد فکر می‌کنید کدامیک هرگز حل نخواهد شد و چرا؟

ناامید‌کننده است که این‌طور بیان کنم. من فکر می‌کنم مردم همیشه میل وافری به درنده‌خویی و خشونت دارند هر چند که دلیل و بهانه‌ای برای نادیده گرفتن آن نیست.

اگر سیاستمداران قبل از اینکه اجازه خدمت در مناصب عمومی را داشته باشند مجبور به گذراندن یک آزمون باشند چه پرسشی را به آن آزمون خواهید افزود؟

آیا معنای هزینه نهایی را درک می‌کنید؟

اگر حق انتخاب سه استاد دانشگاه را داشته باشید و به آنها یک سال فرصت مطالعاتی بدهید که یک مشکل را حل کنند، یک تئوری را بسط دهند یا کشفی بکنند، آنها چه کسانی خواهند بود و چه وظیفه‌ای به آنها واگذار می‌کنید؟

من هوادار این نیستم که به مردم بگوییم چه چیزی را باید تحقیق کنند. ما گروه خوبی از باهوش‌ترین مردم روی کره زمین را داریم. یک فرصت‌ مطالعاتی به آنها بدهید و هر آنچه که می‌خواهند تحقیق کنند. در شیکاگو، محققان ژنتیک داریم که ریشه بیماری‌های بشر را بررسی می‌کنند، اختر فیزیکدان‌هایی که منشا جهان را فکر می‌کنند و اقتصاددانانی که علل نابرابری درآمد را پیدا کرده و چگونه به رفع آن بپردازند. اینها به نظر من بسیار مهم هستند.

یک فرد اندیشمند متعلق به زمان گذشته را نام ببرید که ارزش بالایی به حوزه کاری شما افزوده است. این شخص چه فکری در مورد پیشرفت‌هایی که به تازگی در این حوزه صورت گرفته است خواهد کرد؟

آلفرد مارشال، اقتصاددانان بزرگ انگلیسی اواخر قرن نوزده و اوایل قرن بیستم به بنیانگذاری حوزه مدرن اقتصاد خرد آن‌طور که می‌شناسیم کمک کرد. او می‌خواست اقتصاد، بنیان علمی داشته و به مسائل جهان نیز مرتبط باشد. او از رشد کار تجربی در همه جای اقتصاد به هیجان می‌آید. او احتمالا تعجب خواهد کرد که چقدر ریاضیات و آمار بکار گرفتیم تا اینکار را انجام دهیم. من دوست دارم فکر کنم اگر او می‌دید چقدر توانسته‌ایم موفق شویم از اینکه اقتصاد از فهم عامه مردم فاصله گرفته است، احتمالا ناراحت نمی‌شد و او قطعا خرسند می‌شد که ببیند علم اقتصاد چقدر برای سیاستگذاران مهم شده است.

به نظر شما کدام عمارت در سطح دانشگاه، از جنبه معماری جالب‌ترین است؟

من عاشق ساختمان‌های قدیمی و عاشق کتاب هستم، به طوری که در این مورد با مدرسه الهیات شیکاگو هم‌عقیده هستم.

آیا آموزش علوم انسانی به دانشجویان، در جامعه‌ای که دائما در آن تکنولوژی پیشرفت می‌کند، ضرورتی دارد یا خیر؟

من علوم و تکنولوژی را دوست دارم. من اقتصاددان هستم همان‌طور که می‌دانید و طبیعی است مزایایی در تخصص نیروی کار می‌بینم. اما من نگران مردمی که تصمیم می‌گیرند نیاز به آموزشی علوم انسانی ندارند نیستم. هر اندازه که جهان می‌خواهد عمل‌گرا یا حرفه‌گرا بشود، همیشه نیازی عاجل به مردمی دارد که بتوانند فکر کنند، مساله حل کنند و اندیشه‌ها را تبیین کنند. پس از چند هزار سال، هیچ‌کس نظامی بهتر از آموزش علوم انسانی پیشنهاد نداده است.

چگونه نسل بعدی اندیشمندان، دانشجویان امروز حوزه کاری شما را در دهه‌های آتی تغییر خواهند داد؟

من هیجان زده می‌شوم که چقدر کار واقعا جالب در علم اقتصاد را کسانی انجام می‌دهند که تازه وارد این حوزه شدند. در بخشی از اقتصاد که کار می‌کنم، کارهای تجربی و داده‌هایی که حرف می‌زنند، انتظار دارم نسل بعدی داده‌هایی را پیدا کند و اقتصاد چیزهایی را بررسی کند که از منشا اولیه اقتصاد فاصله دارد. ما از مدت‌ها قبل این روند را با کارهایی دیدیم که اقتصاد رسانه‌ها، جنایت، انتخاب مدرسه، قرار گذاشتن، همه نوع چیزها را تحلیل می‌کنند. اگر می‌توانستید سهام دانشگاه بخرید، به شما می‌گفتم ذخیره تامین اجتماعی خود را در این اقتصاددانان جوان سرمایه‌گذاری کنید؛ آنها اسطوره هستند.