هیچ‌کس مثل من از جنگ متنفر نیست
سناتور مک‌کین نامزد انتخابات ریاست جمهوری آمریکا با سایت دیپلماسی ایران در جریان این انتخابات مصاحبه‌ای کرده است ترجمه آن را در زیر می‌خوانید: سناتور مک کین، اروپا نسبت به رییس‌جمهوری آینده آمریکا بسیار امیدوار است. آیا تلاش خواهید کرد که اعتبار آمریکا در جهان را به آن بازگردانید؟
من بسیاری از رهبران اروپا و سایر نقاط جهان را می‌شناسم. من تاکنون این را نشان داده‌ام که می‌توانم همکاری خوبی با هم پیمانانمان داشته باشم. تصور می‌کنم که می‌توان با این سطح از اعتبار شروع خوبی داشت.
آمریکا بسیاری از دوستانش را از دست داد، زیرا جورج بوش بسیاری از آنها را از خود رنجاند. او حقوق بشر را در گوآنتانامو نقض کرد، و تلاش مشترک برای مبارزه با گرم شدن زمین را نادیده گرفت. آیا تحت ریاست‌جمهوری مک کین می‌توان انتظار یک تغییر در این روند را انتظار داشت؟
بله، من اعلام خواهم کرد که هرگز کسی را که در بازداشت آمریکا است، شکنجه نخواهیم کرد. اعلام خواهم کرد که زندان گوآنتانامو را تعطیل می‌کنیم و تمام زندانیان را به قلعه لیونورث در کانزاس منتقل خواهیم کرد. درعین حال متعهد خواهم شد که تغییرات هوا را مورد توجه قرار دهم، اما این موضوع باید هند و چین را نیز شامل شود.
نقش سازمان ملل چگونه خواهد بود؟ بوش همیشه سازمان ملل را مورد بی‌توجهی قرار داده است.
سازمان ملل همیشه نقش مهمی را ایفا می‌کند. اما ما اکنون با روسیه‌ای مواجه هستیم که به طور آشکار دست به کارشکنی می‌زند. به همین دلیل سازمان ملل باید بر مبنای اتحادیه‌ای از دموکراسی‌ها که در ارزش‌ها و اصول نقاط مشترکی دارند، عمل کند.
آیا مایل هستید با مقاماتی مانند محمود احمدی‌نژاد، رییس‌جمهوری ایران، گفت‌وگو کنید؟
تا زمانی که ایران به تلاش‌های خود برای محو اسرائیل ادامه دهد و تا زمانی که این کشور برنامه‌های هسته‌ای خود را پیگیری کند، من همچنان خواهم گفت که این شرایط قابل قبولی نیست. من با سایر دموکراسی‌ها برای یافتن مشوق‌ها یا تنبیهات در مورد ایران ادامه خواهم داد.
آیا جنگ ابزاری مشروع در سیاست‌گذاری‌ها است؟
هر کشوری این حق را دارد که از خود دفاع کند. این حقی اساسی است.
این ما را یاد دوران زندگی شما می‌اندازد. شما در جنگ ویتنام شرکت داشتید و طی دوره پنج سال و نیمی که در اسارت بودید، شکنجه شدید. تصور ما این است که به اندازه کافی در دوران زندگیتان جنگ را تجربه کرده‌اید.
ما سربازان قدیمی واقعا از جنگ متنفریم. امیدوارم که در تمام نوشته‌ها یا اظهاراتم، چیزی در مدح جنگ نگفته باشم. شکی ندارم که برای تمام ما که در جنگ بوده‌ایم، این بدترین تجربه‌ای بوده که در دروان زندگیمان داشته‌ایم. اما در عین حال آن دوران یکی از باشکوه‌ترین لحظات زندگی من بود، زیرا توانستم شجاعت و جسارت کسانی که افتخار هم‌رزمی با آنان را داشتم، ببینم.
تجربه آن دوران چگونه زندگی کنونی شما را از خود متاثر خواهد کرد؟
خب، بدیهی است که آن زمان در دوران زندگی من بسیار تاثیرگذار بود. اما عقاید من به واسطه تجربه، آگاهی و سوابقم در مورد موضوعات ملی شکل گرفته است. موضوعاتی که تجربه‌ام در ویتنام تنها بخشی از آنها را تشکیل می‌دهد.
اما من درس‌های زیادی از جنگ ویتنام آموختم. یکی از این درس‌ها «دکترین پاول» بود. این دکترین می‌گوید، وقتی وارد یک نزاع شدید، با تمام قوا و به سرعت هر چه تمام‌تر ماموریت خود را انجام دهید. یکی از اشتباهات ما در عراق این است که هرگز پس از پیروزی اولیه، برای کنترل این کشور به اندازه کافی نیرو نداشتیم.
زمانی که یک زندانی در جنگ بودید، هیچ وقت تصور می‌کردید که روزی رییس‌جمهوری آمریکا بشوید؟
نه. هرگز.
تابستان گذشته به نظر می‌رسید که مبارزات انتخاباتی شما شکست خورده است. اما اکنون به عنوان گزینه اصلی جمهوریخواهان مطرح هستید و تمام رقبای اصلی‌تان به غیر از مایک‌هاکابی، از میدان کنار رفتند. آرنولد شوارتزنگر، فرماندار کالیفرنیا، شما را بزرگ‌ترین داستانی که امکان بازگشت پیدا کرده است، خواند. بازگشت هیجان‌آمیز خود را چگونه توصیف می‌کنید؟
دلایل خیلی زیادی وجود داشت. اما یکی از اصلی‌ترین دلایل این است که ما به ایالت‌های مختلف رفتیم و حقیقت را گفتیم. فقط حقیقت. برای برخی شنیدن اظهارات من خوشایند بود و برای سایرین تنفرآمیز. با این حال ما حقیقت را گفتیم و مردم به آن واکنش نشان دادند. ما آنچه را که «گفت‌وگوی مستقیم» نامیدیم، درک کردند و من توانستم سایر رقبایم را از گردونه خارج کنم.
بسیاری از نامزدهای ریاست‌جمهوری با موضوع عراق مشکل داشته‌اند. برخی از این نامزدها با این جنگ موافق بودند و سایرین مخالف آن.
بله، من همیشه از جنگ عراق حمایت کرده‌ام، حتی در زمانی که چنین موضعی در درون حزب‌جمهوریخواه هم مورد حمایت نبود. در آن زمان هم برخی به دنبال نشانه‌هایی از بیرون بودند.
اما حالا بسیاری از آمریکایی‌ها احساس می‌کنند که این جنگ یک اشتباه بود. آیا می‌توانید موضع خود را در یک انتخابات عمومی علیه دموکرات‌ها مشخص کنید؟ باراک اوباما و هیلاری کلینتون هر دو می‌خواهند که هر چه زودتر نیروهای آمریکایی از عراق خارج شوند. این هدف نسبت به موضع شما از محبوبیت بیشتری برخوردار است.
سناتور کلینتون و سناتور اوباما نیروهای ما از عراق را بر اساس یک جدول زمانی مستبدانه که مبتنی بر مصلحت سیاسی طراحی شده است، عقب خواهند کشید. این کار به گونه‌ای جسارت‌آمیز فاجعه انسانی و تهدیدات هولناک علیه امنیت ما را که در پی این عقب‌نشینی خواهند آمد، مغفول می‌گذارد.
ارتش شما پنج سال در عراق حضور دارند و تقریبا ۴هزار تن از سربازان آمریکایی کشته شده‌اند. چه چیزی شما را مطمئن ساخته است که افزایش تعداد نیروها می‌تواند راهگشا باشد؟
من قصد دارم که این جنگ را ببرم، و به قضاوت فرمانده‌هانمان در عراق و به جرات و اتکا به نفس‌آمریکایی‌هایی که این فرمانده‌هان افتخار هدایت آنها را دارند، اطمینان دارم. در اندوه تلفات وحشتناکی که طی این ماموریت متحمل شدیم، سهیم هستم. در میان نامزدهایی که برای این پست وجود دارند، هیچ‌کس مانند من به این که تا چه حد جنگ تنفرآمیز است، اعتقاد ندارد.
اما؟
با این حال من می‌دانم که هزینه‌های مالی و جانی‌ای که در صورت ناکامی در جنگ عراق متحمل شویم، بسیار بیشتر از تلفاتی باشد که تاکنون داده‌ایم. و من اجازه نخواهم داد که چنین چیزی به وقوع بپیوندد.
اما اگر به هر صورت چنین چیزی صورت بگیرد، چه اتفاقی خواهد افتاد؟
القاعده شیپورها را به صدا درخواهد آورد که آمریکا شکست خورده است. و ما هر چه بیشتر عقب‌نشینی کنیم، آنها هم بیشتر پیش روی خواهند کرد، تا این که در خود‌آمریکا به ما برسند.
شنیده شده است که وقتی یک نفر در واشنگتن پیرامون سابقه سیاسی‌تان پرس‌وجو کرده است، به شدت عصبانی شده‌اید. آیا آمریکا به زودی رییس‌جمهوری دمدمی مزاج خواهد داشت؟
در حقیقت این موضوع به هیچ وجه صحیح نیست. دوم، من در طول راهروهای سنا با دموکرات‌ها و اعضای حزب متبوعم گفت‌وگو می‌کنم و وظایفی را که کاملا مربوط به حرفه‌ام است، انجام می‌دهم. اگر چنین مشکلی که گفتید در این منطقه رخ داده باشد، بسیار بعید خواهد بود. من در این مورد از حمایت بسیاری از همکارانم که در سنا انجام وظیفه می‌کنند، برخوردارم.
گفته می‌شود که شما با داد و فریاد به سناتورها ناسزا می‌گویید و گفته می‌شود لحظاتی وجود دارد که نمی‌توانید خودتان را کنترل کنید. آنها شما را «مک کثیف» نامیده‌اند.
این تئوری جالبی است، اما کاملا نادرست بوده و از سوی مخالفان من هدایت می‌شود. من در این مورد شکایتی ندارم. این چیزی است که وجود دارد. سابقه من نشان می‌دهد من می‌دانم با افراد چگونه کار کنم که کارها میان دو طرف و تمام بخش‌های آمریکا بهتر انجام شود.
بنابراین خود را یک نامزد بدون نقص می‌دانید؟
من انسان جایزالخطائی هستم. به همین دلیل است که تا این حد به بخشش اعتقاد دارم. من اشتباهات خیلی زیادی در زندگیم انجام داده‌ام. رمز موفقیت این است که تلاش کنید خود را بهبود بخشید.
فرماندار شوارتزنگر معتقد است که جمهوریخواهان گاهی اولویت‌ها را اشتباه برمی‌گزینند و در مورد موضوعات مهمی مثل گرم شدن زمین و بهداشت عمومی بسیار کند عمل می‌کنند. چرا حزب شما در گذشته این مباحث را مورد غفلت قرار داده است؟
نمی‌دانم. من این مباحث را مورد بی‌توجهی قرار نداده‌ام.
اما حزب متبوعتان که این چنین بوده است.
بزرگ‌ترین مشکل ما این است که اجازه می‌دهیم هزینه‌ها از کنترلمان خارج شوند. این بزرگ‌ترین مشکلی است که در پایگاه ما و نسبت به مردم آمریکا وجود دارد.
به دلیل وجود پیش فرض‌هایی نظیر این که برخی از جمهوریخواهان احساس می‌کنند شما بیشتر یک دموکرات هستید تا یک محافظه کار.
من افتخار می‌کنم که یک محافظه کارم. من کاملا این ادعا را دارم، زیرا به قواعد اساسی محافظه کاری معتقد هستم. این آزادی حقی است که از سوی خالق ما مورد تایید قرار گرفته است، نه دولت‌ها. هدف عدالت و حکومت قانون در کشور ما این نیست که قدرت در دولت انباشته شود، بلکه این است که از آزادی و‌اموال شهروندانش حفاظت شود.
راش لیمباگ گفته است که پیروزی شما در انتخابات یک فاجعه است، زیرا معتقد است که شما خیلی لیبرال هستید. چگونه می‌توانید در جریان انتخابات، حزب جمهوریخواه را طی مبارزه علیه دموکرات‌ها با خود همراه کنید؟
من مجبورم این پیام را به طور مستمر ارسال کنم که به حزب بزرگ اعتقاد دارم. من همچنین مجبورم این را بگویم که نگرانی اصلی محافظه‌کاران تهدید اسلام گرایان تندرو است و من بهترین و شایسته‌ترین فرد برای امن نگه داشتن این کشور هستم.
چه چیزی به شما برتری می‌بخشد؟ چه چیزی شما را از اوباما و کلینتون متمایز می‌کند؟
سناتور کلینتون و سناتور اوباما قصد دارند که اندازه دولت فدرال را افزایش دهند. من قصد دارم آن را کاهش دهم. سناتور اوباما و کلینتون می‌خواهند که مالیات را افزایش دهند. من درصدد کاهش آن هستم. من گفته‌ام که کاهش مالیات‌ها از سوی بوش را ادامه خواهم داد.
فرماندار شوارتزنگر محافظه کار‌ترقی خواهی است. او قول داده بود که بی‌طرف باشد، اما به طور شگفت‌انگیزی پیش از سه‌شنبه بزرگ شما را مورد تایید قرار داد. آیا این حمایت موقعیت شما در حزب را تضعیف کرد یا به نفع‌تان بود؟
حمایت شوارتزنگر واقعا عنصر مهمی در موفقیت ما بود.
نرخ حمایت از دولت کنونی آمریکا به طور بی‌سابقه‌ای کاهش یافته است. آیا در این مورد توضیحی دارید؟
دلایل متعددی در این مورد وجود دارد. نرخ حمایت از من بسیار بالا است. این نرخ گاهی همطراز با محبوبیت سناتور هیلاری کلینتون و باراک اوباما است و گاهی نیز از آنها کمی بیشتر است.
اگر در سن ۷۲ سالگی به عنوان رییس‌جمهور آمریکا انتخاب شوید، در زمان سوگند ریاست‌جمهوری، پیرترین رییس‌جمهوری خواهید بود که تاریخ‌آمریکا به خود دیده است. آیا سن می‌تواند در مبارزات شما تعیین‌کننده باشد، مخصوصا اگر در مقابل اوباما قرار بگیرید؟
من کاملا سالم و قبراق هستم و تصور می‌کنم که بتوانم نشان دهم که دارای بیشترین تجربه برای هدایت آمریکا در دوران مخاطره‌آمیز هستم.
شما تا حدی به خرافات اعتقاد دارید، در مورد نقش فزاینده مذهب در سیاست‌های آمریکا چه احساسی دارید؟ مایک‌هاکبی، رقیب شما مدعی است که از سوی خدا هدایت می‌شود.
خب، تصور می‌کنم که مذهب نقش مهمی در زندگی من دارد؛ اما من در عین حال معتقد هستم که آمریکا کشور بزرگی است و ما از پیروان تمام مذاهب در آمریکا داریم.
تصور می‌کنید رقیب دموکرات شما در مرحله نهایی انتخابات ریاست‌جمهوری در پاییز چه کسی باشد؟
نظری ندارم.
آیا استراتژی متفاوتی دارید که یکی مخصوص مبارزه با یک زن و دیگری ویژه رقابت با یک آمریکایی، آفریقایی باشد؟
نه، ندارم.
تمام نظرسنجی‌ها نشان می‌دهند که از میدان به در کردن اوباما بسیار مشکل‌تر است، زیرا او می‌تواند رای‌دهندگان مستقل را با خود همراه کند.
واقعا نمی‌دانم که کدام رقیب قوی‌تر خواهد بود. می‌دانم که برای رای‌دهندگان مستقل خیلی جذابیت دارم.
ارسال نظر