بحث‌های داغ درباره حقوق کارمندان در زمستان ۱۳۶۹-۴
نسبت افزایش حقوق با میزان رای‌دادن
کمتر از دو سال بود که دولت اول آقای هاشمی‌رفسنجانی کارش را آغاز کرده بود. با این همه برخی از نمایندگان مجلس که می‌شود آنها را جزو چپ‌گرایان اسلامی نامید توقع داشتند این دولت با شتاب همه کمبودهای مالی کارمندان در یک دوره ۱۰ ساله از ۱۳۵۸ تا ۱۳۶۸ را برطرف کند. یکی از نمایندگان معتقد بود کاهش آرای واجدان شرایط در اصفهان در یک دوره به این دلیل است که مردم از گرانی ناراحت هستند...
شما نظام هماهنگ پرداخت را اوائل سال ۷۰ تصویب کنید بعد هم رویش قید کنید که آقا از اول سال ۷۰ قابل پرداخت است؛ ولی این بازی‌های سیاسی واقعا چیست ما باری را به دوش دولت بگذاریم که نمی‌تواند بکشد. بعد هم داد و فریاد کنیم که بله آقا ما موافق بودیم بعضی‌ها مخالف بودند. این نیست.
بنابراین اگر واقعا برادران کمیسیون امور استخدامی از ابتدای مهرماه امسال به حرف‌های دولت توجه می‌کردند به حرف‌های آقای هاشمی رفسنجانی که آقا ما سی و پنج میلیارد تومان می‌توانیم پرداخت کنیم نه اینکه بتواند هشتاد میلیارد تومان بگویند خیر باید الا و باا... هشتاد تا پرداخت کنید؛ اگر این کار را می‌کردند این قطعا تصویب می‌شد (قبل از عید) و مشکلی هم نداشتیم. الان هم که تصویب نشده راه حلش این نیست که واقعا ما بیاییم سه‌هزار تومان اضافه کنیم بعد سال آینده نظام پرداخت هم بیاوریم دوباره پنج هزار تومان دیگر اضافه کنیم. خوب چه جوری دولت می‌تواند پرداخت کند؟
بنابراین پیشنهاد من این است که ان‌شاءا... به این طرح رای داده نشود.
دو هزار تومان قید بشود که پرداخت بشود و نظام هماهنگ پرداخت هم اول سال تصویب بشود. بعد هم قید کنیم که از اول فروردین سال هفتاد نظام هماهنگ در کلیه وزارتخانه‌ها پرداخت بشود و ان‌شاءا... اگر این بشود قطعا مسوولان جمهوری اسلامی اعم از دولت و مجلس این برای همه واضح و روشن شده که می‌خواهند برای کارمندان، برای مستضعفین کار کنند. اما این نیست که واقعا ما بیاییم با دست خودمان یک کاری انجام بدهیم که دست دولت را در حنا بگذاریم.
بنابراین قطعا ان‌شاءا... به این رای داده نخواهد شد و نظام هماهنگ پرداخت که قطعا می‌توانیم ما حتی آن را با یک فوریت هم به مجلس بیاوریم، این را تصویب خواهیم کرد که ان‌شاءا... مملکت یک نظامی حداقل بگیرد و تنظیم کار کارمندان و اصلاح بهبود ساختار اقتصادی همه را ما می‌دانیم حتی یک فرد دبیرستانی هم می‌داند که با یک دو فوریت نمی‌شود اصلاح کرد نظامی که پنجاه سال روش‌های طاغوتی در آن اجرا شده اصلا رها شده چه جوری می‌شود با دو فوریت اجرایش کرد؟ این قطعا احتیاج دارد به تحقیق، به کار کارشناسی. کار هم شاید مقدار زیادی شده. بعد هم بیایند یک برنامه صحیحی بگذارند برای هر وزارتخانه که این را اجرایش کنند. والسلام علیکم و رحمه‌ا... و برکاته.
منشی - آخرین موافق، آقای دکتر زالی:
عباسعلی زالی - بسم‌ا... الرحمن‌الرحیم. صحبت‌هایی که مخالفین محترم کرده‌اند، در حقیقت ارائه راه‌هایی بود که می‌تواند مکمل این تصمیم‌گیری مجلس، ان‌شاءا... با سرعت دنبال بشود آن چیزهایی که عملی هست. خب برادرانی که مخالفت کردند یکی صحبت‌شان این بود که ما نرخ کالاها را پایین بیاوریم که به نظر من عملی کردن آن تقریبا در شرایط فعلی جامعه محال است. صحبت این بود که در بررسی و تصویب لایحه دولت تسریع بکنیم که من فکر می‌کنم برادرانی که موافق هم صحبت کردند قطعا با چنین پیشنهادی موافق هستند و درخواست می‌کنیم که حتما در ارتباط با بررسی نهایی و تصویب آن لایحه که می‌تواند مشکلات کارمندان دولت را به میزان بیشتری کاهش بدهد تسریع کامل به عمل بیاید. ولی در صحبت‌های مخالفین هیچ کدامشان مشکلات کارمندان دولت را نادیده نگرفته‌اند و اذعان دارند نسبت به مسائلی که الان گریبانگیر طبقات مستضعف جامعه ما هست که کارمندان و حقوق‌بگیران هم یک قشر از این طبقات هستند.
چه جوری ما می‌توانیم با این پیشنهاد مخالفت بکنیم وقتی شرایط فعلی را می‌بینیم. مگر ما از وضع جامعه‌مان با خبر نیستیم؟ مگر در کوچه و بازار وضع مردم مستضعف را نمی‌بینیم و مگر در رسیدگی به ادارات با همکاران و برادران و خواهرانی که شاغل هستند در ادارات مختلف مواجه نیستیم و از مشکلات آنها خبر نداریم؟
مگر از گرانی‌هایی که در جامعه وجود دارد، بی‌خبریم؟
مگر می‌توانیم از نبودن نظارتی که نسبت به نرخ اجناس در جامعه هست چشم بپوشیم؟
بنابراین با چه منطقی فکر می‌کنیم اگر تصویب نکنیم و به امید آینده باشیم در شرایط فعلی می‌توانیم بی‌تفاوت از این مشکلاتی که گریبانگیر طبقه کارمند هست چشم بپوشیم؟
درست است ما با تغییر سیاست‌های ارزی دولت موافق هستیم و فکر هم می‌کنیم که راهی غیر از این وجود ندارد. وقتی که ما می‌خواهیم واحدهای تولیدی را فعال بکنیم، وقتی که می‌خواهیم یک روال منطقی برای قیمت‌ها پیش بیاوریم که دیگر دو قیمتی و چند قیمتی در جامعه وجود نداشته باشد، خواهی نخواهی یک گرانی‌هایی به وجود می‌آید که این گرانی‌ها متاسفانه به علت بعضی از ضعف‌هایی که در مدیریت بعضی از واحدها وجود دارد یا عدم نظارتی که بر کار آنها هست تشدید می‌شود و وضع کنونی را به وجود می‌آورد. این تنها به مسائل تولید هم مربوط نمی‌شود. شما الان همانطوری که بعضی از برادران موافق اشاره کردند مراجعه بکنید به هر مغازه و به هر قسمت از بازار و به هر جایی که یک خدمت یا یک کالایی عرضه می‌شود در فواصل بسیار کوتاه مکانی شما قیمت‌های متفاوتی را برای یک جنس می‌بینید و متاسفانه من شنیدم که در چنین شرایطی که الان قبل از عید هست و مردم مستضعف نیاز دارند که آن حداقل نیاز خودشان را به صورت‌های مختلف تعمیم بکنند و حداقل چیزی را برای فرزندان خودشان بخرند آن مساله تعزیراتی هم که وجود داشته و به نحوی می‌توانست دل خوش‌کنک باشد برای افراد و حداقل این امید را به وجود می‌آورد که اگر گرانی را کسی دید بتواند به جایی شکایت بکند الان آن را هم من شنیدم متوقف شده که صحت و سقمش را به صورت کامل نمی‌دانم؛ ولی آن منبعی که به من اطلاع داد منبع قابل اطمینانی هست و خودش در امور قضایی کمک می‌کند و من فکر می‌کنم که بی‌اساس نبوده باشد.
بنابراین در چنین شرایطی است که تعدادی از نمایندگان محترم مجلس مجبور می‌شوند برای مقطعی و به صورت دادن یک مسکن مشکلاتی را که کارکنان دولت دارند کاهش بدهند. افزایش سه هزار تومان یا چهار هزار تومان به حقوق کارکنانی که حداقل حقوق را می‌گیرند همه ما اذعان باید بکنیم که مشکلی را حل نمی‌کند. وقتی ما اساس از یک کشور را تغییر می‌دهیم اگر خواسته باشیم این مشکلات تشدید نشود و بروز نکند باید در یک قالب و یک طرح جامعی این کار پیاده بشود که وقتی ما اجناس را گران می‌کنیم، وقتی مواد اولیه کارخانجات گران می‌شود یا وقتی که الان صحبت هست که قیمت مواد مورد نیاز کشاورزان را هم براساس اصل تغییر بدهیم، در صورتی اینها می‌تواند جواب صحیح داشته باشد و کارآیی از خودش نشان بدهد که به صورت جامع ما مشکلات مصرف‌کنندگان و اقشار مستضعف جامعه را ببینیم. واقعا این مسائل در جامعه ما نگرانی ایجاد کرد. اگر شما می‌بینید در یک استانی که در دفعات گذشته هفتصد هزار، ششصد هزار نفر برای رای‌گیری شرکت می‌کردند و الان در استان اصفهان با آن همه مردم متدینی فقط ۷۷هزار نفر برای رای‌گیری میان‌دوره‌ای شرکت می‌کنند باید متوجه بشویم که مشکل وجود دارد و مشکل را باید به صورت اساسی حل بکنیم و اگر حل اساسی آن به زمان می‌انجامد باید به صورت مسکن در این زمینه چاره‌اندیشی بکنیم. بنابراین من فکر می‌کنم ضمن اینکه باید تایید کرد تمام مطالبی را که مخالفین محترم گفتند که باید تسریع بشود حتما در رابطه با لایحه. واقعا باید بخواهیم سریع‌تر کار بشود و ان‌شاءا... یک طرح جامعی که بتواند مشکلات کارکنان را درحد معقولی کاهش بدهد هرچه زودتر به تصویب مجلس شورای اسلامی برسد و از طرف دولت عزیز پیاده بشود تا ان‌شاءا... مشکلات کاهش پیدا بکند. ولی فقط امیدوار کردن کارکنان به آینده‌ای که معلوم نیست چه وقت باشد و به اصطلاح بگوییم «بزک نمیر بهار می‌آید» من فکر می‌کنم که این چاره‌ساز برای کار نخواهد بود و حداقل این هست که این مقدار به حقوق کارکنانی که الان مجبورند یک جفت کفشی را که فقط یک ماه کار می‌کند از مغازه‌ها به قیمتی بالاتر از ۶۰۰-۷۰۰-۸۰۰ تومان خریداری بکنند یا یک دست لباسی را که معلوم نیست جنس آن چیست و نحوه دوختش چیست و متاسفانه به‌رغم رهنمود امام بزرگوار که فرمودند باید روی کالاها مارک‌های خارجی نزنیم. شما الان حتی از فروشگاه‌های دولتی که می‌خرید روی شلوارهای بچه‌گانه کلمه نیویورک زده شده کلمه ساخت در آلمان زده شده و این از اول به بچه‌های ما می‌فهماند که شما خدای نکرده یک ملت تحقیر شده‌ای هستید و اگر می‌خواهید رشد کنید باید الگویتان آنها باشند. ما چه جوری می‌خواهیم کار فرهنگی در جامعه‌مان بکنیم؟ بنابراین من ضمن اینکه لازم بود به این مساله اشاره بکنم؛ ولی از این طرح هم حمایت می‌کنم؛ ولی آن را چاره اصلی کار نمی‌بینم و درخواست دارم که پیشنهاد مخالفین محترم در رابطه با تسریع که مسلما مورد تایید همه موافقین هم خواهد بود و همه خواهران و برادران محترم مجلس و دولت هم نسبت به این مساله اذعان دارند ان‌شاءا... اقدام سریع به عمل بیاید و در رابطه با این مساله هم نمایندگان محترم رای مثبت بدهند؛ البته من در رابطه با کاهش وقت کار، نظرم مثبت نیست برای اینکه ما در کشوری زندگی می‌کنیم که تعطیلاتش روبه افزایش است. تعطیلاتی که ما داریم قابل قیاس با کشورهای دیگر نیست و بنابراین اگر ۴۴ ساعت انتظار داریم که کار بشود با توجه به آن تعطیلاتی است که وجود دارد و بیشتر از سایر کشورها است. بنابراین نظر من نسبت به آن مساله موافق نیست که حتما بعدا تصحیح می‌شود؛ ولی در رابطه با افزایش حقوق کاملا مثبت است.
منشی- آقای شهرکی، مخالف بعدی:
غلامعلی شهرکی- بسم‌ا...الرحمن‌الرحیم. لوایح و طرح‌های مهم و سرنوشت‌ساز، اگر دچار تنش‌های سیاسی نشود و برخورد عادلانه و عاقلانه با آن بشود، خیلی بهتر است.
من به هر دو طرف برادرانی که صحبت می‌کنند عرض می‌کنم که این لایحه و لوایح این‌چنینی و این طرح و طرح‌های این‌چنینی چیزی نیست که دولت یا مجلس بتوانند ظرف ۲۴ یا ۴۸ ساعت درباره آن تصمیم بگیرند. نظام اداری ما نیاز به یک بررسی عمیق و مطالعات دقیق دارد که ما بایستی چه بکنیم که نظام اداری فرسوده‌مان را تغییر بدهیم و در ادامه آن یکی از ابزار تغییر نظام اداری‌مان حقوق و مزایایی است که به کارمندهایمان پرداخت می‌کنیم. اگر قرار باشد حرکت‌های ۴۸ ساعته و ۲۴ ساعته بتواند نظام اداری ما را تغییر بدهد و وضعیت کارمندان‌مان را که همه‌مان معتقد هستیم کسانی که امروز حقوق و دریافتی ثابت دارند در فشار هستند و دولت، مجلس و همه کسانی که مسوول هستند به فکر رفع این مشکلشان هستند. اگر بتواند یک طرح ۴۸ ساعته یا لایحه ۲۴ ساعته این مشکل را تغییر بدهد چرا ما ظرف این چند سال تغییر نداده‌ایم؟ این سوالی است که باید همه کارمندان و همه کارگران و خلاصه همه ملت از ما بکنند.
اینکه یک کسی بگوید من دارم معجزه می‌کنم یا من می‌خواهم ظرف ۴۸ ساعت فلان مشکل را حل کنم این درست نیست. ملت می‌دانند، مردم می‌دانند که از هر نمدی هم نمی‌شود کلاهی درست کرد. ما بیاییم مسائل را عمیق و دقیق و بر اساس ضابطه و اصول مطالعه بکنیم و به یک چیزی برسیم که نفع نظام در آن باشد و نظام تقویت بشود و دستگاه‌های ما تقویت بشوند و کارآیی دستگاه‌های ما بالا برود.
این که ما یک دفعه بیاییم بگوییم ۴۴ ساعت روی چه معیاری است؟ معیار ۴۴ ساعت چه بوده، چهل ساعت معیارش چیست؟ من اصلا می‌گویم ۳۰ ساعت؟ سی‌ساعت معیارش چیست؟ اینکه من بگویم دوهزار تومان به حقوق اضافه بشود یا سه‌هزار تومان اضافه بشود یا ده‌هزار تومان اضافه بشود معیار چیست؟
برادران کمیسیون امور اداری و استخدامی از شما بایستی سوال کرد که ۱۱ سال این کمیسیون در مجلس بوده آیا واقعا خود شما معتقد هستید که در این ۱۱ سال نشد فقط می‌خواهید ظرف ۴۸ساعت مشکل را حل کنید؟
همه در حالی که معتقد هستیم باید این مشکل حل بشود همه معتقد هستیم باید کار اصولی، پایه‌ای و اساسی بشود، کار هماهنگ بشود. ناهماهنگی دولت و مجلس، ناهماهنگی قوه قضائیه و مجلس... اینها دردی را دوا نمی‌کند. اگر دولت یک حرفی زده بایستی ببینیم حرف منطقی یا درست است یا نادرست است.
اگر مجلس یک حرفی می‌زند دولت باید ببیند این حرف درست هست بایستی عمل بکند آن طرفش هم همین‌جور.
ما نمی‌توانیم یک دفعه بیاییم یک طرحی بیاوریم بگوییم این‌جور. چرا خود شما دوهزار تومان را دنبالش بودید که حذف کنید و الان دنبال این هستید سه‌هزار تومان بیاورید؟
چرا یک‌ماه قبل این‌جور فکر نمی‌کردید، یک‌جور دیگر فکر می‌کردید، الان ۱۸۰ درجه این طرف فکر می‌کنید؟
آیا فکر نمی‌کنید که بعضی از نمایندگان که اینجا نشسته‌اند فکر می‌کنند شما دارید کار سیاسی می‌کنید تا عمل درست و اصولی برای رفع مشکلات مملکت؟ آیا این کار اصولی و اساسی است؟ شما تنش‌های بسیاری در بین کارمندان با آن افزایش حقوق اساتید دانشگاه ایجاد کردید. یک فوق‌لیسانسی که در آموزش‌وپرورش کار می‌کند و یک فوق‌لیسانسی که در وزارت راه و ترابری کار می‌کند و یک فوق‌لیسانسی که در دانشگاه کار می‌کند همین امروز بروید ببینید آن کاری که کردید، حقوق‌هایشان چقدر تفاوت دارد؟
نایب‌رییس- آقای شهرکی تعبیرتان را اصلاح کنید کار سیاسی؟ حق نمایندگان است که طرح بدهند دیگر معنی ندارد.
غلامعلی شهرکی- خوب ایرادی ندارد بسیاری از طرح‌هایمان سیاسی است این هم ایرادی ندارد تعبیر بدی نیست حاج‌آقا!
عرض شود اینکه آمدند گفتند این سیاست‌هایی که دولت اجرا می‌کند. آیا سیاست‌ها را در برنامه پنج‌ساله دولت تصویب کرده یا ما تصویب کردیم؟ برگردید ببینید یک‌دفعه بخوانیم ببینیم چه تصویب کردیم؟ چیزهایی که تصویب کرده‌ایم، اگر دولت بخواهد حالا هم اجرا کند شما سروصدای بیشتری خواهید کرد.
خود ما الان ۵۰میلیارد نمی‌دانم ۱۰۰میلیارد، ۷۰میلیارد بار مالی تصویب می‌کنیم. از آن طرف می‌گوییم چرا دولت ارز رقابتی می‌فروشد، چرا ارز (دلار) ۷تومانی نمی‌دهد؟ آخر این دوتا اصلا با هم نمی‌خوانند. کارهایی که ما بایستی روی آن عمیق فکر کنیم، فکر نمی‌کنیم ۴۸ ساعته می‌خواهیم حل کنیم؛ ولی می‌خواهیم مثلا یک کار اداری اگر دارد انجام بدهیم و دوماه اینجا مجلس معطل مصوباتش می‌شود، اساسنامه‌اش را اینجا میآوریم، آیین‌نامه‌اش را اینجا میآوریم، آقا پرسنلش این‌طوری باشد. بیایید نظام اداری مملکت، نظام حقوق و دستمزد مملکت را بررسی کنید. این همه کارشناس مملکت را به کار بگیریم یا اینها کار کرده‌اند یا کار نکرده‌اند اگر کار کرده‌اند از نظریاتشان استفاده کنید اگر نکرده‌اند اصلا تعطیل‌شان کنید.
بحث دیگری اینجا شد که این لایحه‌ای که داده شده نمی‌دانم مشکلاتی دارد.
برادرها مجلس قدرت این را دارد که با مشکلات لایحه برخورد کند. چرا لایحه را کنار می‌گذارید می‌آیید یک طرح ۴۸ ساعته را می‌خواهید اصل قرار بدهید؟ چه مشکلی هست؟ باز من احساس می‌کنم که نمی‌خواهیم کار درست و حسابی بکنیم. اگر می‌خواهیم کار درست و حسابی بکنیم آن لایحه را ۶ماه معطل نمی‌کردیم. شما با یک‌فوریت نه، دوفوریت پیشنهاد کنید.
ارسال نظر